Ну, хез повесточка или нет, надо или нет, но если взять ту же Тёмную башню, где в качестве Стрелка был негр... То у меня не бомбило от негра, потому что Идрис Эльба охуенный. Да и Макконахи в роли Черного человека (бивис, ты слышал, черный, прямо как негрила!) - охуенный актёр. Вот только фильм говно, как ни глянь.

Но вообще "повесточка" или просто говно как-то видно и без микроскопа. К примеру, возьмём Терминатора. Одна и та же ситуация с сильной женщиной, крутой как вареное яйцо - только в Терминаторе 2 и Терминаторе: Тёмные судьбы. Сара Коннор - сильная женщина, Грейс - чистая повесточка.

Desmоnd
Меня Сара в Генезисе просто убила. Дерзкая-резкая, как понос мерзкая, дерзкочика МС, вот что это такое, и еще специально сделали Кайла лошком. дабы сильная женщина была крутой. А вот в оригинале Сара была крута как яйца, без превращения мужчин в суфле.

(Мне еще кивали, что мол в Генезисе Сару играет Эмилия Кларк, она Дайнерис в Игре Престолов, а потому я не прав. Ахуеть, пиздец логика! Даже если она там хорошо играет ( я не смотрел, не скажу), то в Генезисе она играет лютую херню, за что не-спасибо режиссеру, сценаристу и всем на свете. И я не понимаю, как заслуги в одном месте, отменяют херню в другом.)

кукурузник
Генезис я вообще не беру во внимание - там и Джай Кортни с выражением лица табуретки, и Сара - полный пиздец, и сюжет просто фейспалм за фейспалмом (типа магнитов от динамиков).

Я именно чтобы был и там и там Камерон, и там и там Линда Хамильтон - просто превосходный образец для сравнения.

Desmоnd
Гамильтон идеальный образец той Сары Коннор, которая сильная женщина безо всякого сарказма. Икона бой-баб, и что характерно, мать ( сегодня крутых девах и женщин в обязательном порядке делают бездетными и еще чайлд-фри, что сразу равняй с детоненавистничеством, в помойных головах матери крутыми не бывают). А в первом фильме это эталонный пример дуги характера. когда в начале это один персонаж, а в финале совсем другой.

кукурузник

Зато у неё там кожаная куртка была!

кукурузник

Ну, Генезис - это просто надой франшизы, который сняли ради бабла. Сложно ждать от него чего-то иного.
Аналогичным надоем франшизы в свое время был сезон Мегафорс у "Могучих Рейнджеров". Вот его сразу было видно, что делали на отстань. Однако там-то все было реально плохо: и сюжет(калька с ранних сезонов во многом), и пейсинг, и актеры играли плохо даже для детского шоу, и склейка двух разных сезонов Супер Сентая, из которых его адаптировали(Гокайджеры на пиратскую тематику, Госейджеры на ангельскую) выглядело всрато даже на уровне стиля боя участников, итд...

Я буду честно

То есть явное целенаправленное ослабление и оглупление мужских персонажей в частностях и en masse - это просто непонимание, которое с повесточкой никак не связано? Ну-ну.


А мой был об этом. И о том, что "антиповесточники"
а) имеют полное право высираться после всего, что сделано
б) нехер было доводить до такой точки кипения. Жрите, что сами разжигали.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кожанная куртка сама по себе не делает персонажа крутым, это просто одежда. Иначе так можно докатиться до уровня ГХА. когда внешняя атрибутика крутизны. заменяет навыки и поступки ( все равно что надеть на персонажа шляпу, и заявить что он крутой, на уровне Индианы Джонса,Алана Гранта,Чипа,Фредди Крюгера, Эйса Харта, Кэда Бейна,Черного Плаща,Соломона Кейна и Чака...в смысле Уокера).

Почему-то в нормальных книгах, кино, мультах и прочем, крутые персонажи круты вне зависимости от пола. расы, возраста и прочего, и им не нужно чтобы рядом мотылялись дурачки.

Мать Фентона Крякшелла, Делла Дак и Клювдия в ремейке Утиных историй, Сарай, Тиандрин и родители Аньи в Принце-Драконе, Проспера Меркьюри/Эльнора Самайя в "Ведьме с Меркурия", Су Сиянь в "Системе-Спаси-Себя-Сам-для- Главного злодея", Сью Шторм в новой Ф4, Рю Миен и Селина в "Кей-поп-охотницах на демонов", Коллин Холт в новом "Вольтроне" : што, прастити?
Ну, у Нимоны тоже потомства нет, но я, честно, не уверена, что она его в принципе иметь может. И что она встретила нормального человека.
У Черных вдов в Марвел сейчас репродуктивные органы удалены.
Я уж не буду трогать тот факт, что солидная часть таких героинь либо девочки(как Луз, Эмити, Уиллоу, Рейла, Энни, Саша, Сулетта, Миорине, Мачу, Нян, Пидж, Лина, Вайолет, Поночка в ремейке), либо у них вид деятельности банально не позволяет завести детей(Руми, Мира, Зои, Энди, Фрэнки, Кара). Хотя учитывая, каким мудаком вырос сын Су Сиянь, лучше бы она реально аборт сделала.

Я так и не вижу, на каком уровне это глобально хуже всего, что было сделано с экранизациями фэнтези до этого.


Я так и не вижу, на каком уровне это глобально хуже всего, что было сделано с экранизациями фэнтези до этого.(2) Так же, я не вижу, чтобы хоть кто-то слушал фанатов классических ужасов или фанатов немого кино в 1920-е, когда они жаловались на то, что их любимые книги искажали, а любимых актеров отбирали - но это повесточкой не считается, это всем норм.

И никакого права засирать тот же Аркейн, Нимону, экранизацию "Злой", Дом Совы, нового Супермена, Гандам или Ф4 злобанутой секте это не дает.

Я буду честно
Речь идет не о том. что у боевой героини, сильной женщины или профессионала в некой сфере нет детей ( по той или иной причине). А о том. что в некоторых случаях лепят дерзкую и придурочную нитакусю, которая плюет на общественные устои ( включая семью), а дураки думают что это круто.

Это как с дамбигадерами
Вначале постулируется "Дамблдор - гад", и потом канон идет нахуй, так как не соответствует постулату, и рождается сок мозга про крыльцо, Сириуса, попытки убить Гарри и прочее
Так и с повесточниками. Вначале постулируется повестка, а потом канон идет нахуй, так как не соотвествует ей и искажается под изначальный постулат

Я буду честно

Я так понимаю, того, что "злобанутая секта" - абсолютно естественная реакция на то, что вокнутая толпа творила и продолжает творить последние годы - вы тоже так и не видите.

Интересно, какая повестка была в 1920е-1930е годы, когда каноны Франкенштейна и Дракулы(изначальных книг Шелли и Стокера) во время экранизации пошел нахер, и так хорошо пошли, что все по сию пору, от Копполы до Бессона и дель Торо экранизируют преимущественно придуманные в те годы фанонячку, а на сами книги плевать хотели?

Я буду честно

Разверните мысль, а то я не совсем уловил тут причинно-следственную связь, как Франкшейтен связан с КВ и словами Бетона и почему одно равно другому и отменяет третье

Она не творила ничего более ужасного, чем сотворил переход к звуку в кино. От этого перехода как минимум в первые годы деградировала операторская работа, упал уровень детализации фонов и декораций, вывалилась из индустрии толпа актеров(причем довольно часто не старичков, которые уже по возрасту из-за травм не тянули нормальное выступление, вроде Мэри Пикфорд, Дугласа Фэйрбэнкса или Лилиан Гиш, а тех, кто пришел в индустрию сравнительно недавно, вроде Клары Боу, Джона Гилберта, Эмиля Яннингса или Коллин Мур), пропала необходимость целых профессий(что значит - отвалились работники), сами режиссеры далеко не сразу справились со съемками в новых условиях(некоторые не справились).К слову, и диалоги тогда писались кошмарно, пока драматурги с Бродвея не пришли - лучше не стало. И что - кто-то считал, скажем, в 1936 году, что звук все, вертайте назад пантомиму - а это, кстати, и дешевле было бы? Нет.
И если говорить об анимации, то там проблема не только и не столько в повестке, сколько в том, что студии очень часто лезут в проекты авторов, переделывают их под не пойми что, а потом фанаты смотрят на концепты и говорят "а мог бы быть шедевр". Так сделали с Заветным желанием и Элио, так бы наверняка сделали с Нимоной, если бы автор фильма не свалил на Нетфликс. А вообще, как правило, ругая современные фильмы, почему-то не думают о материальных факторах - ну, например, о том, что на качество многим сейчас уже пофиг, особенно в крупных студиях и если раньше срок от задумки до производства фильмов составлял 5 лет, то сейчас это 3 года, о том, что наступил кризис идей, что от провалов оригинальных проектов студии делают ставки на сиквелы/продолжения/ремейки/ итд...

Samus2001

Хорошо, я разверну мысль. Экранизации Дракулы и Франкенштейна в настоящее время в основном базируются не на книгах, которые написали Брэм Стокер и Мэри Шелли соответственно, а на тех представлениях о них, которые создала студия Юниверсал своими экранизациям, и отчасти на фильме Копполы(с которым тоже все плохо).
Если кратко: проблема с ними в том, что это та же фанонячка. Что это - ровно такой же уровень неуважения к канону, какой был в КВ. Однако всем, за исключением небольшого большинства фанатов на книг на английском тамблере, на это пофиг. Раз актеры все белые и "сильных и независимых" нет - то норм, да?
А что конкретно не так, я тут напишу отдельным сообщением, чтобы вы оценили уровень всирания.

Я буду честно


А вы уверены, что на основании "канон был искажен" можно ставить знак равенства между той ситуацией и тем, что написал Бетон про КВ?
(Не говоря уже о разнице во времени, восприятии и прочих делах)


Уровень всирания был одинаковым и поэтому на нынешней экранизации КВ будут базироваться представления о КВ, как это вышла с экранизациями Стокера и Шелли?
Все тот же вопрос, это точно равнозначные ситуации, чтобы апелировать к ним в вопросе КВ и нынешней повесточки в целом?
(и учитывается ли разница в киноиндустрии за прошедшие сколько там лет? 100?)

На мой взгляд, там довольно близко. Насколько я поняла, претензия Бетона в том, что из-за повесточки канон сериала не похож на канон книги и выглядит даже оскорбительно по отношению к ней. Я могу сказать, что тут такая же ситуация, если не хуже(однако она игнорируется и воспринимается как новый канон, от этого и мое возмущение идет) .


Она-то учитывается. Другое дело, что те изменения, которые внесены, никак от нее не зависели(разве что история с убийством ребенка чудовищем Франкенштейна могла не пройти из-за кодекса Хейса, поэтому там его характер изменили - в фильме 1931 года чудовище ребенка убило случайно и нечаянно, в книге же сознательно(причем если в фильме это был левый ребенок, то в книге это был младший брат Франкенштейна Уильям), и до кучи подставило его няню, которую потом казнил городской суд) и на мой взгляд, не были мотивированы ничем, коме желания Леммле срубить побольше денег.

Кстати, насчёт повесточки вспомнился очень выпуклый пример. Есть такой сериал "Новобранец" (Новичок) с Нейтаном Филлионом. Первые 2 сезона охуенные, рейтинг под 9,5 на имдб. Персонажей сильных женщин как жопой ешь, крутых негров тоже, куча социальных проблем на расовой почве в том числе. А потом в 3 сезоне началось невооружённым глазом - сильные женщины тупых учат ссать стоя, педалирование блм во все дыры, подлые угнетатели белые, пиздострадающие чернокожие.

И тут же рейтинг до 5, что для сериала ниже дна.

Я почти дропнул, дотащил чисто для галочки. А потом шоураннеры опомнились и сериал потихоньку выправился.