voss22

Им хочется, чтобы у них Гуль был круче всех, ыхыхы.

Desmоnd
Как я сказал - "начинаю понимать, почему Илэйн не любят"?) Кажется, я где-то на пути к красивой, многое объясняющей формулировке, почему не любят Визглищ)

То есть как. Получается что. Если текст даёт персонажа, который не просто позиционируется, как положительный, но и показывает, что у него есть вполне конкретные, железобетонные достоинства и добродетели... то читатель получает когнитивный диссонанс, когда начинает подспудно подозревать, что персонаж неиронично поддерживает те идеи и ценности, которые читатель считает неприемлемыми для положительного и добродетельного персонажа. Вот читатель с СЖВ-уклоном видит Илэйн и сразу её не любит, потому что она принцесса из дворца, которая свои привилегии не чекает. И она не учится правильным ценностям, не полюбляет меньшинства, не разрушает патриархальные структуры и т.д. И это начинает нервировать читателя, чья моральная система основана на предпосылке, что любая иерархия в обществе является корнем зол, и что ее разрушение (или, по крайней мере, радикальное ее устранение) — единственный праведный путь.
А чтобы поменьше думать над этой неудобной темой, он просто решает, что хороший человек, безусловно, не будет за это впрягаться и не будет такого делать, а значит, хорошим она и не была.
"She isn’t stoic or pragmatically resilient → she’s cold / heartless.
She isn’t prioritizing outcomes over feelings → she’s entitled / selfish.
She isn’t refusing to perform moral anguish for the audience → she’s ego-driven / narcissistic.
She isn’t defending a flawed-but-functional social order → she’s an apologist for hierarchy / tradition / elitism".


Осталось только сообразить, у каких именно читателей и чем именно этот диссонанс вызывают Уизли)

Desmоnd
Кстати, знаешь, вот если бы они там вместо холодного термояда открыли, скажем, Единую Силу - я бы аплодировал. Вот такой макгаффин многое бы оправдал)

Тощий Бетон_вторая итерация
Если заюзать эту систему, понятно почему в рунете так обожают дамбигадство. Дед абсолютно положительный, мощная сила добра, epitome of goodess. Так что начинают не только пытаться раздуть его не самые лучшие стороны, но выскребают из жопы совсем плохие. Условно "не сказано, что поддерживал приюты животных - значит живодёр". И ещё всем внезапно задолжал - подтирать любые слюни, что у Тома, что у Гарри, что у Сириуса.

Desmоnd
Вот да, мне прямо кажется, что мы тут на какую-то правильную модель набежали.

Хлюденс кинулся на защиту Завязочки, мол, почему фанфикшн а не своё.
Ну вы понели, шоб персонажей не пришлось описывать.

Так идея то верная. Куда легче делать мод на Скайрим, нежели пилить альтернативный Скайрим. Когда есть основа канона, то многое не требуется даже упоминать, так как ожидается что читатели и так знают, кто все эти люди и что они тут делают.

Ereador
Какая-то в этой аналогии есть натяжка...

voss22
Desmоnd

Из переписки:" Влияние корпораций на политику это, конечно, плохо. Но по-настоящему авторитарным политикам такое влияние должно нравиться даже меньше, чем честным людям. А что может одним махом уничтожить гнусные корпорации? Запереть влиятельных менеджеров в Убежища, пообещав им призрачную власть над миром и ёбнуть по средствам производства))"

Тощий Бетон_вторая итерация
Хороший план в том случае, если во главе корпораций стоят 5-летние дети, которые на такое поведутся. Хотя нет, 5 лет слишком много, года 2-3, когда дети ещё верят любым словам.

Desmоnd
Так мы уже получили подтверждение, что там именно такие и есть...

Тощий Бетон_вторая итерация
В любой аналогии есть натяжка. Но именно благодаря семи томам Роулинг автор может написать куда легче фанфик-мини, чем того же размера ориджинал. Особенно, когда в основе произведения лежат события, которые не описаны в произведении и лишь отсылают на канон.
Если брать как аналогию создание видео-игр в целом, то автор не создаёт свой движок, а использует уже существующий, вместе с предоставленными моделями и возможностями.

Ereador
Ну вот что Зайка берёт от Роулинг, кроме аудитории?

Тощий Бетон_вторая итерация
Давно не перечитывал, но ради этого открою Птеродактиля. Думаю, список элементов миротворчества, которые она взяла, попутно исказив, будет очень велик.

И фанфики чуть ли не по определению построены на использовании элементов, позаимствованных из канона. Только очень независимые от канона произведения, где если заменить все имена и убрать известность канона, то всё равно выйдет неплохая история - только такие фанфики можно называть самостоятельными произведениями. Остальные по самому способу создания используют чужое.

Ereador

Фамилии персонажей таковыми считаются?

Если у персонажа помимо фамилии ещё совпадает приблизительно описание внешности, позиция в обществе и другие черты, то разумеется да. Если только фамилия - нет.
Покажу на примере: если в произведении будет хмурая продавщица сладостей, с именем Эмма Барнс, то это не кроссовер с фандомом Червя, или какое-либо использование его элементов. Но если этот персонаж является школьницей в Хогвартсе, обладает схожей внешностью и занимается травлей, то тут уже не просто совпадение фамилии.

Ereador
А если в характере персонажа осталось столько, как в характере Рона или Дамблдора у Завязочки?

Ereador
А если весь "фанфик" строится на яростном отрицании авторского нарратива?

Тощий Бетон_вторая итерация
Окак. Но это всё залупа, ибо до появления сериала мы более-менее конкретно понимали, что довоенные корпорации давно сплелись в страстной оргии с госухой и совместно отсасывали бюджетные деньги из ВПК - что Вест-Тек, что РобКо, что Дженерал Атомикс, что Посейдон Энержи. В довоенных 13 содружествах США корпорации, фактически, были одним целым с правительством. И большие шишки явно друг другу говна не желали.

Ебал я эту линию со злыми капиталистами, взорвавшими ядерку. Учитывая, как близки они были с чиновниками, я скорее поверю в то, что они захотят поработить Китайские рынки сбыта после победы, чем в ядерный апокалипсис в их исполнении. А шанс таковой у них неиллюзорно был и это отличный довод в пользу того, что бомбы первыми пустили не штаты. Зачем взрывать ядерной бомбой врага и всю планету вместе с ним, если ты и так побеждал? А они, таки, побеждали. Слишком уж неожиданной и геморойной оказалась для Китая Силовая Броня. При том, что у самих китайцев, например, тоже были YOBA-технологии (стелс-костюм).

Опять же, пародия на Дика Никсона в конце двушки вполне конкретно нам говорит, что об Убежищах и серии социальных экспериментов они прекрасно осведомлены, а их результаты уже вполне себе думают, где применить. Вся информация учитывается, а человейники построены вполне с ведома правительства. Так что...