↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре

Ждет разбора:
21 августа 2023
20 комментариев из 25464 (показать все)
Дочитал я, в общем, первый том. Ну ёптыть)
Пункт первый: по сути, "Эльфийский клинок" рассказывает о том, как протагонисты не очень охотно блуждают по Арде, не совершают задуманного, находят информацию, которая им либо непонятна, либо бесполезна, а в больших событиях они участвуют как бы случайно.
Пункт второй: если Перумов хотел сделать Олмера рупором идей "у каждого своя правда", "всё неоднозначно", "каждый злодей - герой в своей истории" и.д., то эту тему он блестяще провалил уже тут.
Потому что при всей ауре неодолимой мощи, которую он Олмеру любовно прописывает, правда тупо в том, что он предводитель буквально бандитов и террористов, ничего никому не предлагающий, кроме "сковырнём этих зажравшихся сволочей". Он даже в диалоге с хоббитом не может свою философию отстоять.
Пункт третий: в Морию протагонисты, по итогу, сходили затем, чтобы превратиться в тех самых пивных мифрильных танков и бронехоббита. Это произошло так резко и внезапно, что я аж икнул, когда они стали после себя десятки трупов оставлять. Особенно хоббит.
Тощий Бетон_вторая итерация
Бля, я уже пиздец забыл если даже полностью прочитал - может и дропнул тогда.

Короче, мастар стоит на плечах гигантов, получается?
Samus2001
Вообще (не касаясь ГП, сразу замечу) можно было бы отлично показать разницу магов и магглорожденных на самом подходе. Магглорожденные привыкли к привычно-следственным связям, им нужно объяснить, им нужно понять, а магам нет. В магии нет логики и прочего, там нужно только верить, иррационально, и все будет.
Я не помню, писал или нет - подробно вроде нет.
В этом смысле в ГП самый магический предмет это Предсказания.
Основная задача предмета - научить молодых магов чувствовать мир во всей его полноте. Ощущать зыбкость мира, его мистичность. Уйти глубже, чем "сделать как сказано в учебнике - получить нужный результат".
По минимальной, гарантированно неполной информации что-то предсказывать иначе невозможно. Справляется с этим хорошо если пара человек на учебную группу.
Не случайно Грейнджер бросила Предсказания. Этот предмет ей совершенно не дается. Она без логики и причинно-следственных связей не может, это не ее.
Виктор Некрам
ГП самый магический предмет это Предсказания.
Самый волшебный не магический. И самое волшебное заклинание - Патронус.
Desmоnd
А самый неволшебный магический это Трансфигурация. Вот уж точно: "Нажми на кнопку - получишь результат".
Недаром Макгонагалл так истерит при упоминании Предсказаний. Чует, кошка.
Немного в сторону от тона беседы - меня издавна удивляли, а потом забавляли утверждения некоторых личностей, что зельеварение наилучшая и интересная наука. Со временем стало ясно, что это пишут снейпоманки, которые обожествляют любимого и его предмет.

Что в случае с зельеварением, какие трудности:
1. Ингредиенты для зелий бывают разные, в том числе неаппетитные, и чтобы что-то сварить, изволь жаб потрошить. Думаю некоторым сегодняшним городским девочкам и женщинам такое не понравится, если они мяс покупали готовое. не жили в деревне, или не работали в виварии. То есть это занятие не для брезгливых.
2. Варить надо с умом. в правильном порядке подбрасывая компоненты, в правильную сторону помешивая, еще и трудности готовки на открытом огне ( а газовую плитку в Хоге не поставишь, электрическую с собой не привезти).
3. Зелья очень капризные, добавишь не то или не в том порядке, и оно или испортилось, или взорвалось. Тоже мягко говоря любви не придает.
4. Не знаю точно, но подозреваю, что варево из волшебного сена и скажем слизней, нехорошо попахивает.

Так что зельеваром быть, это надо в самом деле иметь предрасположенность к этому делу. В противном случае, будет просто желание отучиться, и больше этим делом не заниматься, а зелья покупать в аптеке.
Севе возможно отчасти мама помогла, в детстве показала как, и н не ощущал себя неумехой, это тоже помогает. Но когда продвигают что зельеварство это страшно круто, и странно что не все этим болеют, мне дивно, как человек слаб в понимании бытовой психологии.
Показать полностью
кукурузник
Хех. Газовые плитки в Хогвартс привезти можно, и они даже будут работать - электроники-то в них нет.
Только для их работы нужен газ. В баллонах, потому что газопровода в Хогвартсе нет. И газ тоже придется везти, что гораздо более затратное дело, чем один раз привезти плитки. Хогвартс-Экспресс с товарным вагоном придется гонять дважды в месяц.
Будем считать, что вопросы ТБ при работе с горючими газами решаются в Хогвартсе волшебным образом, иначе все становится слишком невероятно.
Кстати, в киноне котел объемом минимум литра три грели на спиртовке. На спиртовке, Карл! В холодном помещении, так что потери тепла на обогрев воздуха будут огромными. У магглов в этом случае первые признаки кипения появятся как раз к концу сдвоенного урока.
P.S. Зельеварение штука интересная - для тех, кто не боится описанных тобой трудностей. Но я уж на что химию люблю, первым делом поинтересовался бы, где вытяжка. Без вытяжки варить что-то в помещении силами необученных школяров - ну его нахрен.
Desmоnd
Короче, мастар стоит на плечах гигантов, получается?

Гхастер, конечно, кивает на Мартина, но я аж поразился тому, насколько Ник Данилыч идейно близок, вот в этой теме неоднозначной серой морали.
Олмер в первом томе лично появляется два раза с программными беседами. В первой он плачется о героях, павших за Саурона, жалуется о том. что после победы мир стал хуже, и обвиняет во всём эльфов.
Насколько это сомнительно с внутримировой точки зрения? Особенно ненависть к елфам, которые уже в Третью Эпоху скатились до нескольких изолированных анклавов...

Вторая беседа происходит уже тогда, когда герои начинают смутно подозревать, что все сожжённые деревни, убитые путники и прочее - дело людей Олмера. И Фолко ему прямо говорить "вы же просто бандиты!"
Олмер не возражает, не обижается. Просто уходит в тверк мирового класса:"ну в мире столько законов, что ни сделай - какой-то нарушишь!"
Ему говорят:"наши предки сражались за Добро!" Он гениально возражает:"Если это добро, то почему его защищают ложью?" Какой ложью? А вот какой:"Если Мериадок убил Ангмарца в спину, то почему в песне поют, что он встретил его лицом к лицу??"

Капец)
Неуиноватые Псы, как они есть.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация

В первой он плачется о героях, павших за Саурона, жалуется о том. что после победы мир стал хуже, и обвиняет во всём эльфов.

Если брать внутримировое объяснение, то вполне возможно, что собираемые остатки девяти колец давили ему на мозжечок
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ХЗ, такое ощущение что снова Танда явилась, и давай херню нести. Где есть цифры и факты мы их заигнорируем или переведем на других ("А в Америке негрв линчуют!"), а где цифр нету, там конечно же начнется упор на то что пропаганда, фактов нет, голословные обвинения.

И насколько плохо - ну эльфы и сам Эру Илуватар не нанимались вечно всех вас хранить и сопли подтирать. Сами учитесь жить и побеждать. И маги, майоры, они чтобы умом вас направлять, Гэндальф не бегал по полям битв, яростно кастуя чары, он пояснял где и как, и что. Или надо чтобы кто-то сверху приглядывал и указывал как жить?
Тогда его обвинят что тиран и диктатор, не дает жизни.

"ну в мире столько законов, что ни сделай - какой-то нарушишь!"
Ага, а еще можно посвататься к красивой девушке, по любви, а коогда её отец или брат или еще кто тебе откажет, зарезать их , чтобы никто не мешал строить личноое счастье, не стоял на пути у любви.

В общем налицо интоксикация сов-рус-бытом, когда херню в жизни облачают в покров художественности. и заявляют про неоднозначность. А произведения про борьбу конкретного добра с конкретным злом, объявляем детской фигней для неполноценных, упрощенная картина мира.
(Мне странно что люди одновременно надрачивают на серую мораль и неоднозначность. при том что в основе множества советских и пост-советских произведений лежит вполне себе черно-белый кнфликт, Великая Отечественная война, где пришли упыри, настоящие злодеи, а их победили. Почему-то никто не гнал раньше на советские фильмы про войну, чт нету неооднозначности. и немцев недостаточно человечными показывают.)
Показать полностью
Samus2001
Ну так нямка-то в том, что именно вот этот тип должен иллюстрировать, как "на самом деле" устроен мир. И вся убедительность его речей упирается в то, что те, кто "за добро" восхищаются его интеллектом и замолкают. Либо что-то неубедительно блеют.

А автор даже не может предложить ему какой-то такой мотивации, которую читатель бы мог серьёзно покрутить в голове.
Тощий Бетон_вторая итерация

И вся убедительность его речей упирается в то, что те, кто "за добро" восхищаются его интеллектом и замолкают. Либо что-то неубедительно блеют.

Что-то это мне все напоминает
А, попаданец Вася Пупкин и Дамбитуп!
кукурузник
И насколько плохо - ну эльфы и сам Эру Илуватар не нанимались вечно всех вас хранить и сопли подтирать.

А Эру Ник Данилыч старательно вывел за скобки. Он ему мешает. У него Орлангур)
Тощий Бетон_вторая итерация
А Эру Ник Данилыч старательно вывел за скобки. Он ему мешает. У него Орлангур)
Знаешь, было бы смешно, если бы Эру Илуватар занимался бронехоббитом с приятелями во всей силе и славе своей. При том, что он и в Валиноре уже пару эпох не появлялся.
Более удивительно, что с ними разговаривал Орлангур, существо посильнее отдельных валар. И что найти его дом можно было так легко - выпей пива побольше, зайди в лес поглубже, треснись головой об дерево - опа, Орлангур. Ну здравствуй, ящерка!
Виктор Некрам
При том, что он и в Валиноре уже пару эпох не появлялся.

Да пусть бы и не появлялся, просто подозрительно, что его прсовещённые люди так легко из картины мира вычеркнули. И вписали вместо него Орлангура)

выпей пива побольше, зайди в лес поглубже, треснись головой об дерево -

А вот для этого и надо было ковать мифрильные шлемы, что не только лишь все могут сделать)
Тощий Бетон_вторая итерация
Да пусть бы и не появлялся, просто подозрительно, что его прсовещённые люди так легко из картины мира вычеркнули. И вписали вместо него Орлангура)
А много ты помнишь упоминаний Эру в том же ВК?
Тут, конечно, можно сослаться на то, что ВК был написан раньше Сильмаррилиона и Роулинг Профессор нипрадумал. Но факт есть факт: население в Арде не слишком религиозно.
Орлангур в этом смысле гораздо удобнее - он рядом и его в любой момент можно потрогать.
Виктор Некрам
А много ты помнишь упоминаний Эру в том же ВК?

Ну... хер бы с необразованными хоббитами) Перумов там в тексте очень активно козыряет знаниями истории СССР в досоветский период, так что у него отмазки "я только ВК читал и не знал, что выше валар кто-то есть" нету. И первым про Весы у него заикается аж Митрандир, явившись Фолке.

То есть он берёт мир, в котором базовые представления о мироустройстве упираются в то, что наверху всего абсолютное добро, и буквально заменяет эту верхушку на равновесие Бобра и Козла, как-то так.
Виктор Некрам
Только для их работы нужен газ. В баллонах, потому что газопровода в Хогвартсе нет. И газ тоже придется везти, что гораздо более затратное дело, чем один раз привезти плитки
Это вообще для мага не проблема. Не еда - значит под исключение Гампа не попадает. Баллоны можно призывать, можно размножать через Геминио и т.д. Но, честно говоря, хер знает для чего именно маггловское решение, а не какая-нибудь зачарованная плитка или там просто заклинание. Гермиона на 1 курсе вызывала огонь без ничего.

В каноне не показано никаких трудностей именно с огнём, а пиздюки бы их в любом случае бы собрали - хотя бы Невилл.

Что не отменяет справедливости коммента Кукурузника. Да замени зелья на готовку борща (со всеми современными удобствами и без блевотных компонентов типа флоббер-червей) - и что, многие с удовольствием готовят?
Тощий Бетон_вторая итерация
Ему говорят:"наши предки сражались за Добро!" Он гениально возражает:"Если это добро, то почему его защищают ложью?" Какой ложью? А вот какой:"Если Мериадок убил Ангмарца в спину, то почему в песне поют, что он встретил его лицом к лицу??"
А в какой песне? Или это "в хогварсте запретили Каббалу"?
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть