Samus2001
Да капец. Последняя треть - это буквально "а сейчас я вам устрою такое финальное чукалово ̶н̶а̶ ̶з̶а̶б̶р̶о̶ш̶е̶н̶н̶о̶м̶ ̶з̶а̶в̶о̶д̶е̶, что ваш Толкин поперхнётся". Бронехоббит с мифрильными танками сутки (буквально) без роздыху машут мечами, неделями отступают, месяцами выходят из окружения. При этом, поскольку протагонистов-то было ровно трое , а все остальные - массовка, то переживать и не за кого - у Толкина поименованных персонажей больше гибло. Потом понимаешь, что рассуждения про "даже Валары не знают, где добро, а зло" наконец отыграли и вообще не очень понятно, а за что герои сражаются, кроме "ну Олмер на нас напал", особенно когда им предлагают сохранить жизни в обмен на заложников. Типа, в заданной автором рамке вам реально будет хуже, если Олмер победит?

И развязка. "Новый, молодой и жестокий порядок шел на смену прежнему". Всё разъебали. всё сожгли и мир стал ещё хуже, чем после победы над Сауроном.
Это даже не горькосладкий конец, это "чо блять?"

"Адамант Хенны", кажется, читать смысла нет вовсе, ибо его даже перумисты ругали)

Все же "Черная кровь" в соавторстве с Логиновым вышла лучше. Видимо они уравновешивали друг-друга.

Начинается текст в первую очередь с ознакомлением с персонажами, что вышли на берег реки трое - и мы еще их имен не знаем, а они уже пришли по своим делам, и даже уже сделали что-то важное ( паренек подстрелил странного карлика). И помалу мы узнаем имена, узнаем что это сеттинг каменного века, и урывками нам дают инфу о мире, разогревая наш интерес.

Дальше нам поясняют один из основополагающих законов мира - что есть люди, а есть не совсем люди, а родственные виды, которых называют словом "чужинцы". и это значит, что это враждебные существа, договариваться с ними нельзя, и даже потомство чужинца и человека будет бесплодным. Бесплодное создание называется мангас, и как правило это злобные опасные коварные тваи, сильные телом, способные в плане магии, и у которых все очень плохо с эмпатией ( чт вроде факт.а вроде спорно). таким образом ругательство "ублюдок" в этом мире имеет другое значение, ведь согласно правилам сеттинга. от близкродственных браков, или отношений с чужинцами, рождаются монстры.

Что любопытно, в глазах людей, граница между человеком и чужинцем проходит... по грани внешнсти, и по грани развитости. Люди, настоящие люди, они как правило знают огонь,ремесло, сажают растения и снимают урожай. приручают животных. И один из главных героев живет как раз с грузом печали, что ему над доказать что он человек, ведь ег маму однажды украли непонятные люди, от которых она сбежала с ребенком под сердцем. И ему надо будет пройти не только испытание зрелости, но и испытание на мужчину - прилюдно заняться сексом. и чтобы потом эта девушка родила ему ребенка. Он морально не гтов такое делать, а обычай нужный.

И клубок драмы и экшена распутывается так, что все новые и новые потрясения.Первая половина сюжета - она про то, как на большое племя людское, напали переселенцы, чужинцы которых не встречали, и пришлось покинуть родные места.

При этом когда дают инфу, то это важно и нужно, нам раскрывают данный мир, персонажей, законы. При этом помимо серых конфликтов ( шли главгерои, встретили незнакомцев. те насторожены, но понятно почему) есть вполне черно-белые, например всеобщие беды потому, что не спит и буйствует повелитель стихий. владыка вод и засух, а разбудил его какой-то негодяй. И задачу перед собой главгерои ставят глобальную, разобраться с общим неустройством, потому что так надо.

Ничего общего с тем, что он с миром Профессора сотворил. Хотя тоже три главгероя идут п сюжету. но уйма других персонажей, есть смерти многих из них, и нельзя сказать что гибнут только левые статисты.

кукурузник

Примерно то же, что аристофапы с Роулинг. По сути-то это реально тупо не очень хороший фанфик. И не в том главная беда, что фанфик, а в... остальном) Я почему-то думал, что оно всё же... поталантливей? Попрофессиональней? Лор не перевирают?)

Что характерно, я в 13 лет, когда ВК был прочитан, хотела прочесть Перумова, потому что хотелось продолжения, эпика и интересностей(хотя краткое содержание того же Адаманта у меня и в те времена вызывало подъем брови).
Что теперь сказать? Бог миловал, не иначе.
P.S. Простите, что долго не комментировала, сегодня экзамен был и завтра грядет последний, а потому я сидела в обнимку с нейросетными трансформерами, АМСОР, экспертными системами и политическими программами итальянских антифашистов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Та да, отличие от простого фикла да хоть с онажкепанночками, что опубликовали на бумаге. Все

Desmоnd

Да на мой взгляд, даже паночку можно написать неплохо(но для этого надо иметь мало-мальски прямые руки и развитое воображение, сделать паночку человеком с неплохим внутренним противоречием и мб без знания канона а так же не бояться отходить от канона нормально), а у Ник Данилыча, как я заметила, и идея так себе и воплощение через одно место. Одним только Анордрейкам и нравится, потому что «против заблудыги с Севера(им)» и «Олмер крут потому что шлёт нахер Валар».
Про Анордрейка не шутка, если что, я помню, как он в комментах у Балдуина написал четыре длинных простыни в защиту Перумова.

Desmоnd

Так Ник Данилыча ещё и на серьёзных щщах обсуждали!

Я буду честно

По всем пунктам Ник Данилыч нафейлил.

Я буду честно
Если написать паночку-попаданочку нормальной, она тут же перестанет соответствовать этому определению. Нормальная гериня. даже если это не великая воительница, волшебница и полубогиня, все равн мжет быть полезной, или хотя бы не раздражающей, не лишней. Но тогда придется что-то полезное делать. что-то полезное говорить, чтобы не быть балластом. который гномы с радостью где-то скинут.

Например можно сказать, что вот тут явно тролли есть, к ним не надо лезть, а тут гоблины. а колечко у Бильбо не простое - и еще можно не хамить Торину Дубощиту, который верховодец отряда гномов, подгорный король (временно в изгнании), и который при желании может пинком прогнать. А если речь идет оо том чтобы что-то сделать, то например вместе со всеми нести поклажу и не ныть. Если набросились гоблины и орки, то или забиться под камень как Торин велел, или наоборот, швырнуть во врага котел с горячей кашей - а не вставать на ровном месте, пялиться на волка или еще кого.

Нет. можно конечно написать язвительную язву, которая вся из себя остроязыкая, и пользуется тем, что гномы не лиходеи - тогда они её не убьют и не привяжут к дереву, но просто оставят в Ривинделе, в доме Беорна, еще раньше в какой-то деревне наконец, если писать с соблюдением причинно-следственных связей.

Я буду честно


Вся крутизна Олмера - от напяленных Колец. И даже с ними в сухом остатке на уровне реальных действий и методов обычный разбойничий вождь, собирающий банды для грабежа и мести.

.

Desmоnd

Мне очень нравится Гарри/Тонкс, но такой пейринг ещё поди найди...

Я бы еще сказал, что важно для произведения и его автора решить, они про что?
Про черно-белую мораль и такой же конфликт?
Они про все грани серого и черного?
У них смешение?

Потому что выходит проблема, когда здесь у нас всеобщая борьба с Темным Властелином, который всем принесет только беду, или тут межчеловеческие обычные конфликты, со всей многогранностью?

Тощий Бетон_вторая итерация
"Адамант Хенны" был написан ЕМНИП уже после "Гибели богов" и служил одной цели - связать фанфик по Толкиену с миром Хьерварда, по которому у Перумова был следующий цикл.
Получилось плохо, очень механистично.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ох как я люблю, когда автор вмешивается в сеттинг, но после его вмешательства становится ещё хуёвее. Перумов - он чем-то на наших говноделов смахивает (всем, лол. Разве что возрастом постарше).

Я кстати перечитываю обзоры Гексаниэль на первого Хавка. Забавно, как Мастар эталонно всирал чуть ли не в самом начале своего пути и спустя годы так ничему и не научился. Даже обезьяна сумела выучить язык жестов, а Мастар никаких выводов так и не сделал.

voss22
Так я серьёзно ж говорю, у меня как-то сложилось впечатление, что главный грех Перумова - это что он "спорил с Профессором". Но на фигбуке же лучше пишут!

Персонажи ВК, может, и несложные, но они в своей "одномерности" цельные и честные. А тут что - Фолко дохуя глубокий и сложный? Который два раза за два тома вспоминает. что у него в Шире была подружка, которая сама в тексте не появляется,и о которой он сам по себе не вспоминает вообще?

Я буду честно
кукурузник
Достаточно подвезти причинно-следствкнные связи и заменить ими сьюшную магию. А там путь Торину хамит, а мы за попкорном.

voss22
Да, а еще он совершенно зря заявил, что в Хавке много от него самого. Это и в лучших случаях лучше не говорить и не писать. Превносить в персонажа что-то от себя, не запретишь, и бывает п-разному, но в его случае получается из года в год повторение одних и тех же нарративов. И ладно бы, можно найти авторов, которые пишут похожие истории, и их вполне можно читать, так нет же. Хавок ужасен,Чард ужасен. Компаньон ужасен, текстик про Кассандру в Вестеросе беспомощен, недооценка маглов тоже была беспомощна, но он продолжение сделал.

При этом странная терапия. Ладно, хочет написать мир, где его самовставка крута, но почему-то нихрена. даже дуэлинг во Франции, с Флер и новыми персонажами, и там ничего не смог, за кадром едва не утоп, и песца не спас.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я тоже могу слать нахуй валар! Я тоже крут.
Кек, учитывая что валары перестали вмешиваться в дела мира хез когда, это храбрость типа ругать Рейгана из анекдота.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, Еськова ругают сильно меньше, хотя там тоже фик. Впрочем, я уже вообще нихуя не помню, так что может он не меньше всрат.