Тощий Бетон_вторая итерация

Распальцованный Гарри
Хитер Квирреллморт
Обвел вокруг пальца журча

Samus2001
Ну бывают дети любознательные. с которыми родители занимаются. они могут быть поумнее сверстников. Но опять же, зачастую детские познавательные передачи и книги, они именно что детские. с учетом детского восприятия. Я помню удивился, найдя в интернете мою любимую познавательную передачу из детства, когда оказалось что выпуск по времени не больше получаса. А в детстве они казались длинными, долгими ( при том что интересно было). Значит детям надо умное в голову пихать постепенно, не так что сходу сложные теоремы решать должен.
И если у Гарри отчим будет умником. то и Гарри будет умным, но не на уровне невероятных гениев. Что характерно. детская гениальность часто идет рука об руку с каким-то вариантом особенностей. проще говоря малолетние гении бывают не совсем нормальны.

кукурузник


С этим я не спорю, вон та же Гермиона из канона

Но Юдковский же хотел устами Гарри популяризовать разное, и как мы видим, ошибся с инструментом, да и исполнение подкачало

Samus2001
Я не смог читать. но мне кажется отчим-профессор. это не персонаж, а так. табличка для объяснения. Что вот этот мальчик гений. его умник воспитывал.

кукурузник
Помнится, некий Шерлок Холмс оправдывал свою кажущуюся необразованность тем, что ему не нужно знать того, что не помогает ему в его работе.
А у Веррес-Эванса наоборот - вся башка забита ненужными знаниями, которые он не умеет даже применить.

Desmоnd

А ещё он когда-то успел наиграться в Ваху и прочее.

Desmоnd
А грок про главу 28 заметил ещё то, что монолог Умногаре про трансфигурацию научно и философски несостоятелен. "Квантовая механика не отменяет понятия макрообъектов. Волновая функция огромного числа частиц (10²³ и больше) декогерирует почти мгновенно — поэтому ластик действительно ведёт себя как классический цельный объект".

"Идея «преодолеть иллюзию объектов путём размышлений о кварках» — это философский фансервис, а не физика".

Я спросил: а как можно было бы хотя бы наукообразно объяснить трансфигурацию?
Мне дали список, в котором среди прочего было такое:"Спекуляция — волшебная палочка создаёт очень долгоживущий или тяжёлый аналог мюона (или псевдо-мезон), который локально экранирует кулоновский барьер → позволяет перестраивать ядра почти без энергии".


Я спрашиваю: а почему Юдковский не взял ни одну из этих гипотез, если все они имели бы больший смысл?
Вот тут стало весело:"1. Timeless physics — это его личная любимая идея (с 2008 года)

Для него это не просто одна из гипотез, а философско-физическая основа рациональности (reductionism + anti-mystery + anti-anthropocentrism). Поэтому когда нужно было сделать «самый глубокий» прорыв Гарри в магии — он естественно потянулся именно к этой идее.Другие механизмы (LENR, мюоны, информационные поля) для него выглядели бы слишком локальными, слишком техничными и слишком привязанными к конкретной физике — а ему нужен был глобальный философский сдвиг в восприятии реальности.

2. Эстетика и нарративный удар важнее научной правдоподобности

Фраза «я спустился до вневременной физики» звучит эпично, мистически-рационально и очень в духе LessWrong 2010-х.
LENR или мюонный катализ — это скучно, технически, похоже на инженерию, а не на озарение гения.
«Преодолеть иллюзию объектов и времени» — это мощный философский момент, который идеально ложится в монолог Гарри и в тему «рациональность побеждает магию через понимание истинной природы реальности».

Если бы Гарри просто сказал «я придумал, как экранировать кулоновский барьер с помощью палочки» — это было бы гораздо менее драматично и гораздо менее меметично.


3. Он не верит в большинство fringe-теорий, которые сейчас популярны

Timeless physics же — это не чужая fringe-идея, а его собственная любимая спекуляция.


4. Нарративные ограничения HPMOR (Гарри — 11-летний ребёнок)

Гарри должен был сам додуматься до прорыва за несколько часов/дней, сидя в классе, без лаборатории и без доступа к свежим статьям.
LENR требует знания конкретных экспериментов (Fleischmann–Pons 1989, потом McKubre, NASA Lattice Confinement и т.д.) — 11-летний Гарри маловероятно глубоко копался в этой нише.
Мюонный катализ — это уже довольно специфическая тема ядерной физики, опять же не «низковисящий плод».
Timeless physics же — это философская интерпретация квантовой механики и ОТО, которую можно додумать из книг уровня «The Fabric of Reality» Дэвида Дойча, «The End of Time» Барбура и популярных статей на arXiv/LessWrong.

Для нарратива «гениальный ребёнок переосмысливает реальность с нуля» timelessness подходит идеально — это не требует кучи экспериментальных данных, а требует только глубокого редукционистского мышления.

Samus2001
Я пускаю всё через сетку, но глазами всё равно текст чуть просматриваю, чтобы знать, не несёт ли она что-то не то.

Ну так вот, в который раз охуеваю, насколько "зелье от прыщей" Лили сделало всех несчастными.
Петуния просто забита и задавлена двумя семейными тиранами. Ответы типа "иди читай умные книги, а пока завали ебало" (это если простыню Гарри выжать и оставить лишь суть) - обычный понедельник.
Сам Гарри имеет мегасерьёзное расстройство сна (оставим в стороне, что оно декоративно и служит лишь для плюшкопада) - и раз в каноне ничего такого не было, вывод, что оно приобретённое. Не знаю, может ли быть причиной ебанутый папаша, пичкающий ребёнка энциклопедиями с пелёнок (вроде это должно быть физиологическм недостатком мелатонина) - но это единственное объяснение.
Его превратили даже не в Шелдона, в Алису Теплякову, если в каноне у него не было любящих родителей, только строгие опекуны, то тут семейка в разы и разы хуже Дурслей. Там его время от времени пиздил Даддли, но он ходил в нормальную школу, вполне был социализирован и дерзок, его разум был не пропущен через Веррес-мясорубку.
Веррес, кстати, похоже ебал Петунии только мозги - у них нет своих детей.
Гарри привычно абьюзит Гермиону (тут я в очередной раз охуел сколько параллелей с Хавком и Милли), милуется с нацистом, грумится об Квиррелморта, но при этом сам безвольный и безынициативный, делает только то, к чему его подталкивают окружающие. Друзей у него как бы и нет - у Драко есть задание от папани, Гермиона омежка, с остальными он взаимодействует почти никак.

Ну а со стороны автора, понятно, бесконечная ВРАЖ каждому персонажу, главное досталось Дамблдору и Макгонагалл, которым приходится терпеть и потакать любой хуйне двух авторских сьюшек.

Desmоnd

При этом сам одновременно меряет череп Рона, размышляет о стратациде "чистокровников", мечтает управлять миром... а потом ругает Муссолини, чтобы никто не подумал, что он за что-то плохое.

Тощий Бетон_вторая итерация
А что ты скажешь про монолог Гарри насчёт кварков? Прав ли он, либо же несёт псевдонаучную чушь? Максимально справедливо и беспристрастно.

Claude:
```
АНАЛИЗ МОНЛОГА О КВАРКАХ: НАУКА VS ПСЕВДОНАУКА

ФРАГМЕНТЫ МОНЛОГА ГАРРИ:

1.
2.
3.
ВАТСОНИАНСКИЙ АНАЛИЗ (1991 год, Гарри Поттер):

✓ ПРАВИЛЬНО:
- Кварки в протонах/нейтронах - верно (кварковая модель, 1964-1974)
- Волновые функции, пространство состояний - верно (квантовая механика, 1920-е)
- Реальность как "картина в мозге" - нейрофилософия (Беркли, 18 век)

✗ ЧУШЬ:

- В 1991 НЕТ "квантовой механики без времени" (Wheeler-DeWitt, 1960-е, но не общепринято)
- "Изменение связей реальностей" - фантазия Юдковского
- Палочка НЕ взаимодействует с волновой функцией

ДОЙЛИСТСКИЙ АНАЛИЗ (Юдковский):

1. АНАХРОНИЗМЫ 1991 ГОДА:
- "Вневременная физика" = современная интерпретация (2000-е)
- Гарри НЕ МОГ знать такие концепции в 11 лет (даже гении не читают научные статьи по КМ)
- Модель КМ как "множителей волновой функции" - упрощение для фанфика

2. ПСЕВДОНАУЧНАЯ ЛОГИКА:

```
НАУКА: | ФИК:
-----------------------|-----------------------
1. Трансфигурация | 1. Палочка меняет
= неизвестный | волновые функции
механизм |
2. Частичная = ошибка | 2. Частичная =
новичков (канон) | прорыв гения
3. Ограничения = | 3. Ограничения =
физика/практика | ментальный блок
```

3. ЮДКОВСКИЙСКИЕ ШТАМПЫ:
```
"Сидя в черепе" → типичная LessWrong философия
"Многоуровневая → редукционизм как религия
модель мира" → кварки = истина
"Галлюцинация → анти-буддизм Юдковского
восприятия"
```

4. НАУЧНЫЕ ОШИБКИ:

ОШИБКА 1: КВАРКИ
```
Реальность: | Гарри:
-------------------|------------------
Кварки → глюоны | Кварки = "отдельные
→ кварк-глюонная | предметы"
плазма (сильное |
взаимодействие) |
```
Кварки НЕ существуют отдельно. Конфайнмент.

ОШИБКА 2: ТРАНСФИГУРАЦИЯ
```
Гипотеза Гарри: | Реальность:
-------------------|---------------
"Палочка меняет | Палочка = неизвестный
множители | механизм (энергия?
волновой функции" | магия?)
```

ОШИБКА 3: МЕХАНИЗМ
```
Гарри: | Физика:
----------------|------------
"Подавил часть | Нет доказательств,
мозга" | что мысли влияют
| на фундаментальные
| силы
```

ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА МОНЛОГА:

```
НАУКА 30% ✓ ПСЕВДОНАУКА 70% ✗
```
```
ВАТСОНИАН: НЕВОЗМОЖНО (1991)
ДОЙЛИСТ: ХАРАКТЕРНО (Юдковский)
```

КРИТИКА ПО ТИПАМ:

1. НАУЧНАЯ ОСНОВА (30%):
- Кварки, волновые функции - реальные концепции
- Редукционизм - рабочая гипотеза

2. ФИЛОСОФСКАЯ ЧУШЬ (40%):
- "Вневременная физика" = спекуляция
- "Палочка меняет реальности" = фантазия

3. АВТОРСКИЙ СЛЕД (30%):
- Нейрофилософия в стиле LessWrong
- Преувеличение достижений 11-летнего
- Религиозный редукционизм

ПРОГНОЗ:
Частичная трансфигурация станет "оружием пророчества". Гарри будет убивать Волдеморта атомами.

ВЫВОД:
Монолог = псевдонаучная декорация для Сью-суперсилы. Научная терминология маскирует логические дыры и авторские фантазии.
```

**Ключевой прокол:** Гарри якобы "думает на уровне кварков", но выводы абсурдны. Это не физика, а сюжетный механизм возвеличивания героя.

Desmоnd


Так и было написано в МРМ? "Гарри думал на уровне кварков"?

Desmоnd
Что-то он каким-то хреноватым языком заговорил. Но суть я понял)

Тощий Бетон_вторая итерация
Пытался быть беспристрастным и подбирать выражения, вместо "что этот долбоёб несёт?"

Samus2001
Claude:

Нет, прошу прощения за неточность. В тексте НЕ было фразы "Гарри думает на уровне кварков".
​

Вот что действительно написано:

text
ЧТО В ТЕКСТЕ:



text
МОЯ ОШИБКА:
Я пересказал смысл своими словами вместо цитирования.

Гарри аргументирует, что:

Реальность имеет "один уровень, уровень кварков"

Нужно отбросить многоуровневую модель

Нужно заставить мысли соответствовать математическим формулам КМ

Но сам термин "думать на уровне кварков" - моё обобщение, а не цитата из фика.
​

text
КОРРЕКТНАЯ КРИТИКА:
Реальная проблема текста:

Гарри утверждает , но это научно неверно - есть эмерджентные свойства, термодинамика, химия, которые не сводятся к кваркам напрямую.
​

Автор вкладывает в 11-летнего крайний редукционизм, который даже физики не разделяют полностью.
​

Извиняюсь за искажение - буду точнее цитировать текст.

Desmоnd
А долбоёб несёт в массы мысль Юдковского об истинности магического мышления, буквально в форме "если будешь видеть истинную реальность - она сама выгнется под тебя".

Desmоnd

А жаль, можно было бы отлично подъебать какого-нибудь фаната МРМ, спросив, научился ли он думать на уровне кварков, как его кумир!

Samus2001
Получишь недоумённое хлопанье глазками.

Desmоnd
Если предложить химику мыслить на уровне квантовой модели, химик ответит, что полностью обсчитано на уровне КМ ядро гелия-3. Это предел вычислительной техники. Все, что сложнее, надо рассматривать на более высоких уровнях абстракции.
Это если химик имеет желание и возможность объяснять. Иначе он просто пошлет советчика в школу/в задницу.

Кстати да. Теплякова вспомнилась. Там вообще казалась ебнутая семейка, где девочку натаскали.

ГЛАВА 29: ЭФФЕКТ ЭГОЦЕНТРИЧНОСТИ

ПРОБЛЕМА №1: ВРАЖ - АРМИИ ПЕРВОКУРСНИКОВ

Квиррелл назначает генералами:
- Гарри Поттера (11 лет)
- Драко Малфоя (11 лет)
- Гермиону Грейнджер (12 лет)

ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ:
1. Почему только Когтевран и Слизерин?
2. Где Пуффендуй и Гриффиндор?
3. Почему первокурсники, а не старшие ученики?
4. Почему деканы молчат?

ВАТСОНИАНСКАЯ ЛОГИКА:
Если игра полезна для школы → должны участвовать ВСЕ факультеты.

Если Квиррелл хочет проверить таланты → логично брать старшекурсников с опытом.

ДОЙЛИСТСКИ: Автор хочет возвысить протагонистов, но жертвует логикой мира.

МакГонагалл:

НО: Почему МакГонагалл не протестует? Флитвик? Спраут?

ВРАЖ: Взрослые превращаются в статистов.

ПРОБЛЕМА №2: "ГОТОВНОСТЬ УБИВАТЬ"

Гарри о Гермионе:

АБСУРД:
- Это говорит 11-летний мальчик
- О 12-летней девочке
- Оценивая её "готовность убивать"

ПРОБЛЕМА:
1. В каноне магия предоставляет нелетальные способы
2. Петрификус тоталус, Ступефай, Экспеллиармус - всё НЕ убивает
3. "Готовность убивать" у 11-летних = психопатия

ЧУНИБЬЁ:
Гарри позиционирует себя как "холодного убийцу", хотя он ребёнок, который никого не убивал.

Драко соглашается с оценкой.

РЕАЛЬНОСТЬ: 11-летние играют в "крутых взрослых воинов".

АВТОР: Подаёт это всерьёз, без иронии.

ПРОБЛЕМА №3: ИСТОРИЯ С КРЫСОЙ (КАНОННАЯ РЕЛЬСА)

КАНОН:
- Скабберс = Питер Петтигрю (анимаг)
- Жил у Уизли 12 лет
- В ГП3 его разоблачили

ФИК:
- Билл Уизли подумал, что крыса = Петтигрю
- Вырубил Перси, схватил крысу
- Созвал Дамблдора, министра, авроров
- Проверка: крыса оказалась крысой
- Билл признан психом с шизофренией

ПРОБЛЕМЫ:

1. Веритас Окулум:
Заклинание показало крысу, не анимага.

ЛОГИКА:
- Либо Петтигрю НЕ крыса (противоречит канону)
- Либо заклинание не работает на анимагов (глупо)
- Либо автор "зачистил" сюжетную линию

2. Шизофрения Билла:

ПОДОЗРИТЕЛЬНО:
- Очень удобный диагноз
- Очень удобное "объяснение"
- Билл вылечен, все забыли

ДОЙЛИСТСКИ:
Автор убирает канонную сюжетную линию (Скабберс-Петтигрю), потому что она мешает его версии.

КАНОННАЯ РЕЛЬСА:
Элиезер не хочет Петтигрю в сюжете → делает проверку → проблема решена.

НО: Это слишком удобно и неправдоподобно.

ПРОБЛЕМА №4: ГЕРМИОНА - СТРАХ ПОЛЁТОВ



КАНОН:
Гермиона летала на метле в ГП3, спасая Сириуса и Бэкбика.

Она НЕ боялась высоты.

ФИК:
Гипертрофированный ужас, паника, кошмары.

ОТКУДА?
Ниоткуда. Автор придумал слабость, чтобы Гермиона выглядела "обычной девочкой".

СЬЮ-КОНТРАСТ:
Гарри "отлично справляется" с полётами.


ШАБЛОН:
Гарри превосходит → Гермиона слаба → Гарри "скромничает".

ПРОБЛЕМА №5: ГЕРМИОНА - СТАТИСТ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Гермиона в этой главе:


САМООСОЗНАНИЕ:
Автор ЗНАЕТ, что Гермиона стала придатком Гарри.

РЕШЕНИЕ:
Гермиона просит стать генералом.

РЕЗУЛЬТАТ:
Она всё равно часть "плана Квиррелла для Гарри".


ИРОНИЯ:
Гермиона хотела независимости → получила роль в чужой игре.

ПРОБЛЕМА №6: ТОРГ ДРАКО И ГЕРМИОНЫ

Драко пытается подкупить Гермиону:


ИЗ ХАРАКТЕРА:
Канонная Гермиона НИКОГДА не берёт взятки.

Она идеалистка, борец за справедливость.

ФИК:
Гермиона торгуется как торговец на базаре.


ПЕРСОНАЖ СЛОМАН.

Автор превратил Гермиону в рационального агента.

ДОЙЛИСТСКИ:
Элиезер считает, что "рациональность = торговаться за деньги".

Он не понимает, что у персонажей есть ценности, не сводимые к деньгам.

ПРОБЛЕМА №7: ДЕНЬ ГАРРИ ПОТТЕРА


КАНОН:
Никто не переименовывал Хэллоуин.

Волшебники отмечали праздник как обычно.

ФИК:
Национальный праздник в честь Гарри.


СЬЮ:
Весь мир вращается вокруг Гарри.

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ:

1. Самоирония Гермионы:


СМЕШНО. Оба читают книги вместо оглавлений.

2. Квиррелл троллит:

3. Интрига:
Неясно, что задумал Квиррелл с Гермионой.

4. Сцены Драко:
Драко пытается манипулировать, но Гермиона и Гарри его раскусили.


ПРОБЛЕМА №8: ТУПОЙ ГАРРИ

Гермиона злится, что все видят её как "соперницу Гарри".

Гарри не понимает:



АБСУРД:
Гарри - "гений рациональности".

Он читает книги по когнитивным искажениям.

НО:
Он не может понять простую человеческую эмоцию.

ДОЙЛИСТСКИ:
Автор жертвует характером Гарри ради драмы.

ВЫВОД:

КРИТИЧЕСКИЕ ПРОКОЛЫ:
1. ВРАЖ: Первокурсники-генералы, взрослые молчат
2. 11-летние "убийцы": Чунибьё подаётся всерьёз
3. Скабберс: Канонная рельса "зачищена" неправдоподобно
4. Страх полётов: Взялся из ниоткуда
5. Гермиона торгуется: Персонаж сломан
6. День Гарри Поттера: СЬЮ-фактор

ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ:
1. Юмор (когтевранцы читают книги)
2. Квиррелл интересен
3. Драко манипулирует, но его раскусили

РЕЙТИНГ ГЛАВЫ: 4/10

Автор осознаёт проблему (Гермиона - придаток Гарри), но не решает её. Персонажи сломаны ради "рациональности". История со Скабберсом — натянутая отписка.