Кайзер Прайм
Так нету у них там нормальных людей.
Искусство нарративно бывает, у горького нарратив в том, что пролетарии зажаты эксплуататорами, угнетателями, держат людей в черном теле, мешая наслаждаться жизнью и развиваться. А у Мартина мол нарратив такой, что лорды и простолюдины одинаковые мрази, насильники и убийцы, разница только в том, кто кого трахает.

Если в Вестеросе окажется добрый доктор, его или лорды накажут, что простолюдинов лечит, либо простолюдины ограбят и убьют ( а если это женщина. то изнасилуют). Поэтому к мразям мразей, ведроголовые гопники это их заслуженная компания.

Мне уже доводилось слышать. что вот де фик, как открылся портал, Землю с Вестеросом связавший - и пришлось землянам влипать в местное кровавое говно. Идет их война, на послов королева науськала религиозных фанатиков, в результате что не сделай ( даже горящую столицу тушили), во всем обвинят, вы демоны, даже если королю умереть не дали. А потом беженцы набежали через портал в Австралию, а нахер в Австралии средневековые некультурные нечистоплотные долбонавты, которые плодятся как кролики?

Это как нормальные люди с ИГИЛ дел не имели и не имеют, так и с этими тоже.

кукурузник
В "Войне Миров" было похожее сравнение, где пришельцы согласно нарративу: да, убивают людей, но эй - ничего сверх того, что делали люди всю свою историю. Просто теперь именно они в роли индейцев, против конкистадоров. А в том же "Аватаре" от Джеймса "Давайте выдавим из себя тестостерон" Кэмерона этот же посыл не работает, так как что люди-капиталисты(как будто прям невиданное зло) обживают новую планету под себя(чтобы заразить и её или они всё таки сделать выводы, не уточняется), что местные "няшки" рекламирующие анархо-примитивизм под властью "Дерева-Надмозга" что и выбора не даёт - ну такое. Тут не белое с чёрным, а скорее "природно-безразличное зелёное, против чёрно-серого".

Кайзер Прайм

Слава Семерым, простолюдины у Мартина - тупое, агрессивное безграмотное быдло, которое от лордов отличается только тем, что у них возможностей меньше. И шлюхи, шлюхи!

Тощий Бетон_вторая итерация
Кайзер Прайм
И религии тоже. Либо прото-христианство со всеми недостатками ( педофилы попы. продажность), либо язычество которое ниочем. Даже жрецов добрых небось нет.

А еще меня удивило, когда узнал, что средневековье, а рыцарских орденов нет. нет тамплиеров. госпитальеров. тевтонцев - никого нет. есть только лорды и лордики. ну еще бродяче рыцаришки в ржавых доспехах. Это выходит какое-то примитивное общество.

кукурузник

Так оно и есть примитивное в самом буквальном смысле. Самоорганизации нет, институтов нет...

кукурузник
(хихикает) И без единого достоинства. Одним из которых, напомню, была идея объединения цивилизованного мира по религиозному признаку - если ты добрый христианин, с тобой можно договариваться. И клятва на распятии, например, непреложна.
А откуда им взяться, если не нужно отвоевывать Гроб Господень?
У них даже монастырей не было.

А вот это странно.

Виктор Некрам

У них даже внятной истории возникновения и распространения религии и связанных с этим святых мест и святых персоналий нет.

И философии этой религии нет. И картины мира, которую она формирует, нет. И образованных людей, которые этим всерьёз интересуются и занимаются, нет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тот случай, когда взяли атрибутику, но не интересовались сутью и базисом.

Ereador
Потому что важнее всего - "захватывающая история".

Тощий Бетон_вторая итерация

Захват должен быть таким, чтобы читатель не смог вырваться и убежать :)

Виктор Некрам
Вот у христианства как интересно:
-у католиков Папа великий авторитет, власти у него много, он браки королей заключает ( а может воспротивиться).
-у протестантов божья власть в руках короля, он обозначен как мега-важная фигура.
-у православных патриарх принимает участие в управлении, он царя наставляет (вот почему когда у Ивана Грозного убыл митрополит Афанасий, многие захотели на это место. даже учитывая какой сложный человек царь Иван Васильевич).

Плюс монахи в монастырях, они летописцы, они историю хранят, они записывают важные для страны события ( как Нестор например).

А у Мартина мол верховный септон=Папа. он жирный, ходит в бордели, ссужает деньги короне, а сместили его случайно, когда в городе были беспорядки из-за голода. Извините, а где же в этом мире свои варианты Яна Гуса, Яна Жижки и Флориана Гайера с его черным отрядом ( которые ритмично напевают "Spieß voran, drauf und dran,
Setzt auf’s Klosterdach den roten Hahn!")?

кукурузник

А нету. Потому что все так живут. Когда сами крестьяне секс только в борделях видят, когда у них деньги есть, а шлюх едва ли не больше, чем крестьянок, и для всех это норма...


Что интереснее, у христианства вот есть концепты грехопадения, активно действующих злых сил и всего такого, что объясняет, почему в мире всё не так хорошо, как могло бы быть.
А вот если семерянству задать вопрос:"а чего кругом такое говно", то тебе в лучшем случае ответят "боги жестоки!"
А зачем богам поклоняться, если они в лучшем случае жестоки - хз.

Ну а у христиан бог любит своих детей, и более того, первородный грех уже отменен. Если не в этой жизни, то в посмертии, сулят нам счастье.
И богам поклоняются или затем, чтобы жизнь была хороша, или хотя бы не плоха.

Чего-то странно. Шлюхами стать, это не каждая женщина может, есть внутренние тормоза ( за исключением некоторых культур, где отсутствие таких тормозов возникло по неким причинам). И бордель, он будет в городе, где людей живет тящ так пятьсот ( как в Париже), где наберется достаточно женщин, чтобы сделать выборку, и наберется процент платежеспособных людей, которые могут за секс платить. А в деревне будут местные блудницы. н явно не бордели где это все за деньги. Если у крестьян в средние века есть деньги, это богатая страна, где монетарный обмен налажен сверху-донизу.

топор девятнадцатого века в деревне у родни есть, он говорят стоил в давние те времена двадцать копеек, и потерять ег было нельзя, на него надо месяц горбатиться. топор нужен крестьянину, нужен дровосеку, а плотника он и кормит в первую очередь - вот куда деньги уйдут, а не на шлюх. Трахаться будут с женами, деревенскими давалками, вдовушками.

кукурузник
Критика религии (семерянства) в Вестеросе должна начинаться с чего-то типа "если боги требуют от нас вести себя так-то и так-то, то нахуя это вообще надо, если боги жестоки и им насрать, а все, кто пытается вести себя по правилам - огребают?"

Тощий Бетон_вторая итерация
Зато ясно почему одна религия сместила другую. Как я понял, к однму лорду на остров приехала жрица языческой религии огненного бога. который любит жечь. И вот она наобещала благов в будущем и сожгла церковь со статуями богов -раз гром не грянул, то богов и нет. они не могут себя защитить, значит никого защитить не могут. А еще жрица магичит и трюкачит, значит бог её ей помогает, значит он есть.

Конечно неприятно что есть вариант сжигать заживо близких, но это во имя пользы же. Кто не уверовал, жечь не будет. а кто уверовал, тот сожжет и будет счастлив.

кукурузник
Даже не так. Раз эта религия даёт реальный ресурс - значит, ей можно пользоваться. А есть ли тот бог - кто знает )

Тощий Бетон_вторая итерация
Я опять же, как мне кажется,
если религия такая дурацкая, ничего не дающая и даже не обещающая, то разные версии бунтов и восстаний неизбежно случатся. И при этом одни бунты замолчат, а где-то должны возникнуть в народной памяти мученики и борцы. Конечно народная память их мощно исказит, но должны же они возникнуть.


Виктор Некрам

Меня в свое время мощно волновала тема - зачем крестили Русь, зачем наши предки приняли христианство? В библии написано про евреев, как господь их из Египта выводил, как им землю дали ( меня страшно забавляло, что в Египет они пришли из Ханаана, из Египта бежали на Синай. господь море расступил, а можно было старым путем в Ханаан придти, который с той самой Палестиной граничит, куда они таки пришли, мега-крюк сделали) - славяне не фигурируют. Но зачем мы стали христианами, никто не мг внятно пояснить.
Пока в 2016 году не был снят фильм "Викинг", на который делали обзр гоблин и его дружок Жуков, и наконец-то сказали просто и ясно - это был политический акт, чтобы Византия считала Русь договороспособным государством, с которым можно вести дела, и за русов замуж принцесс выдавать. Ничего общег с идеалистичной картинкой из мультфильма "Князь Владимир", зато понятно. Это сродни тому. как в России возник моораторий на смертную казнь - это мы показывали зарубежным державам, что тоже культурные, тоже не убиваем, с нами можно вести дела.

кукурузник
Ну, не только это. Куча раздробленных племён, у каждого были по сути свои верования — вот она Русь. Владимир сперва пытался поставить условного Перуна выше прочих богов, мол, как и он сам стоит выше других князей. Получилось плохо. Христианство с одним-единственным Богом оказалось «нагляднее»
Плюс торговый путь из варяг в греки, да и про бабулю Ольгу, ту, которая древлян спалила, не стоит забывать. Она ведь крещёной была.
Деньги-дребеденьги, да укрепление единовластия, вот и всё.

Ах да, плюсом ко всему, восточное христианство вполне позволяло Библию на родном языке, в отличие от западного. Хоть понятно, кому и как молиться.