DistantSong

Тогда Ветра Зимы начнутся с того, что на севере разобьётся вертолёт Петровича..

DistantSong
Можно ли назвать сложной спиральную мазню по белому листочку? Да, глазу трудно за этим следить от одной точки до другой, но технически ничего сложного в ней нет. Это просто мазня, обычная кривая ебанутой формы.

Тощий Бетон_вторая итерация

А спецназовцы оказывается все знают, они в библитеке читали и сериал смотрели. Но условие спасение мира - чтобы хоть одна баба с бритой промежностью, иначе никак.
Потом они найдут тайник ИРА/немецкий схрон/затерянную в тундре воинскую часть, и наберут оружия.

кукурузник
Найдут дамбигада и провозгласят Дейнерис демиуржкой.

Тощий Бетон_вторая итерация
А, ну правильно. у неё же нормальная жопа.
А если они будут против неё. то драконов убьют при помощи Мухи. Дракон сядет, рот раскроет - и туда осколочно-фугасным.

В рли дамбигада будет...будет... ничего не знающий Джон Сноу ( ну или пецназеры будут его дрючить, за то что рожа не нравится, и что устав армии РФ не знает).

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати Владарг может неиронично быть настоящим врачом. Мне на днях было до безумия скучно и я его OSINT'ил. Звучит страшно, если честно.

voss22
Ну, хотя бы в файлах Эпштейна его нет.

А, мне пояснили кое-что.
Лорд который вроде как неплох как отец. но фандомом не замечен из-за Старка - это Мейс Тирелл. Меня уже одно имя благодушно настраивает ( если человека зовут как Винду, это хороший человек, ровно как и однофамилец Тони Старка, или Мозеса Хайтауэра), а он вроде бы балбес. но в плане любви к детям масштабных проебов нет. Амбициозность и желание дочку в королевы засунуть, это норма для Вестероса - и вообще у фандома двойные стандарты.
Цитирую: "Когда наивная до одури Санса Старк мечтает стать королевой и выйти замуж за прекрасного принца, она хорошая и милая. а когда королевой хочет стать практичная и знающая жизнь Марджери/Маргери/Маргарита Тирелл, то это сразу гадость и алчность. негодяйка-роза."

кукурузник

Ничего подобного, когда я мимо того фандома проходил, то узнал, что всё Общество Северных Женщин (ТМ) сурово осуждает Сансу за мечты о Южных Мужиках (ТМ).


Герб - лимонное пирожное, от которого исходит сияние. Девиз - "За южных мужиков!"

Тощий Бетон_вторая итерация
Видимо фандом большой.
А проблема двойных стандартов есть везде. Вот в ГП любят наезжать на Уизли и Дамблдора, что негодяи, всегда. А в ИП на этой роли Старки как семейство. Сперва я не поонял, а потом понял, что похоже.

На момент канона Старки все из себя благородные, честные, до одури. за что фандом их чморит, и облизывает интриганов, козлов, негодяев.

Потом Мартин сочинил историю давнюю, про гражданскую войну, где сдохли драконы - и там хитрый Старк со своей армией приехал тогда, когда все перепиздились, а он теперь может условия диктовать. А приехал он не сразу. не сразу - и его тоже осуждают, на этот раз за вероломство и коварство. опять Старк не угодил, теперь от него благородства ждут - видимо чтобы потом за него осуждать.


Один в один бедный дедушка Альбус, когда он что-то делает, то он интриган сволочной. А если ничего не делает ( не его профессиональный долг Волдеморта побеждать). то опять негодяй.

Да и с джедаями та же петрушка, если ни проявляют инициативу. то это плохо, нельзя лезть куда не просят.
Если джедаи работают где указано, то они псы сената, сволочи, а могли бы всех рабов освободить.

кукурузник
Так джедаев осуждают за бездействие, так как из этого следует вывод, что они - плохие. И за действия осуждают тогда, когда можно из этого выстроить, что они - плохие.

Основное правило такой логики - "Если из P следует Q, и Q - приятно, то P - истинно".
Следствие - "Если из P1 следует Q, и из P2 следует Q, и Q - приятно, то P1 и P2 оба истинны, вне зависимости от взаимной сочетаемости".

И вот на литературной практике, этими приятными утверждениями Q являются обвинения джедаев, Уизли с Дамблдором, Старков, Бэтмена с Суперменом и прочее. А далее ищут всякие P.

кукурузник

Просто Мартин очень любит пользоваться ВРАЖем. В том смысле, что по содержанию поступки персонажей могут быть как минимум однохуйственными, но по форме описываются настолько разными красками, что ой.

"Можно совершить групповое изнасилование девочки, но жертвой сделать не её, а потом приправить всё хихиканьем про дом Сребролюбых. Можно вырезать глаза, лить золото на голову, выкидывать из окон, но делать акцент на "ачотакова" и "по-другому было нельзя" . А когда Санса идёт к Серсее, можно включить имперский марш, потом дать осуждающее слово Тириону и всем всё станет понятно" (с)

Сирота и бродяга Визерис срывался с кулаками на сестру - он ужасный гондон, нет ему прощения и страшная смерть полностью заслужена. Мажор Джейме трахал замужнюю сестру, не заботясь о конспирации и был готов убивать детей, чтобы никто это не спалил - ой, он сложный и неоднозначный и ещё исправится!

Тощий Бетон_вторая итерация

То есть Визерису надо было не только бить сестру, но и трахать, а также убивать тех, кто это увидит? И у него появилась бы дополнительная жизнь надежда на исправление?

Samus2001

Надо было иметь свой ПОВ Тирион-стайл или группу поддержки среди персонажей, которая бы рассказывала, как он "выше, чем кажется")

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну не знаю, для меня при чтении что Джейме, что Визерис были одинаковыми пидарасами, Джейме больше пидор чисто из-за количества экранного времени, но Визерис тоже. Просто один был жизнерадостным пидором, а другой более унылым. По поступкам Джейме был сильно хуже, но и для Визериса - какие его годы?
Золото на голову он получил совершенно заслуженно - просто потому что довыебывался, без каких-то глубоких причин. Дейенерис было жалко - всё же маленькая девочка которую ебал амбал, но когда она стала свиноёбить - то стала несимпатичной.

Может память сглаживает, но у меня в первых трёх книгах не было особых претензий к сюжету (форма подачи да - эти повы бесили). И считаю что вот эта хуйня с Сирио Форелем - всирание уровня Мастара: тут либо "разгон на рубль - удар на копейку", либо (если некрофил всё же планировал "вотэтоповорот" с возвращением) бесконечно запоздало. А "интрига" вышла сильно дешёвая.
Впрочем, тут я кривился и на Джордана с его "кто убил Асмодеана?".

Desmоnd

Ну вот а потом начинаешь думать - какого хуя? Вот по тем условиям, что задал Мартин Визерис чуть ли не с 12 лет должен в одно рыло решать проблемы рухнувшей династии, сохранить сестру до выдачи замуж в пристойном состоянии , стрессовая ситуация у него каждый день, все его постоянно кидают - и он не заслуживает сочувствия даже как человек, раздавленный неподъёмностью задачи.
А вот Тирион с не менее (более?) гнусным характером, который всю сознательную жизнь мажорит по борделям, жалуясь, как ему дали меньше, чем ничего - это другое, это не оценённый предвзятым обществом истинный гигант.

Как по мне. это суть читателей, неустойчивых к манипуляциям. Ну есть жалостливая предыстория у обоих - так вы взгляните на это с позиции не только прошлого, но и настоящего. И вот персонаж творит херню, нормальный человек будет его осуждать. Если два персонажа творят херню, то осуждать обоих.Если есть смягчающие обстоятельства, то рассмотреть.

По описанию пидоры оба, просто вопрос кто сдох раньше. кто не сдох, и кто еще трепыхается.

Я просто против того, что два пидормота, но один творит херню просто, а про другого подсвечивают, страшную музыку на фоне включают, и потому второй хуже - нет, это кто-то к манипуляциям слаб.
(Подобного рода люди посмотрев кино верят в то что делают маньяки, а поиграв в пятую Фарку, проникаются идеями Сидов.)

кукурузник

Ну, с порядочными людьми у Мартина вообще херово, но если он кого-то нахваливает и призывает сочувствовать - есть вероятность что это потому, что этот персонаж любимчик и его старательно выбеливают.

Тощий Бетон_вторая итерация
Задачу он сам себе поставил, как и выбирал средства. Не знаю, хуле тут ему сочувствовать.

Да, свою роль играло воспитание, ну так про любого гондона можно сказать ровно то же самое. Джейме тоже вон воспитали, как и Серсеюшку.

Что мне облегчило решение не читать плио - так это отсутствие хоть одного мало-мальски симпатичного персонажа, несмотря на всю чехарду с ПОВ. Нед был ок (ну, не без недостатков и факапов), но ему быстро отрубили голову.

Desmоnd
Ну и опять же. вот Волдеморт - ему можно посочувствовать, изучая его прошлое. что сделал Гарри. когда смотрел его детство. Это не отменяет что прямо сейчас его надо остановить.