Коллекции загружаются
#квакозмея_в_земле_обетованной #реал
История о том, почему мне нельзя переписывать чужие конспекты (но я не могу не) Начался новый год ночных страданий над тетрадями и статьями. И я все еще пишу слишком медленно (и не все слова разбираю на слух), чтобы конспектировать лекции. Поэтому переписываю конспекты других. Переписываю. Дохожу до небольшого блока про "Группы крови". Прям самый-самый стандарт, только ген АВ0, проходная тема. Такая же проходная задачка: "У мамы АВ и папы В есть ребенок 0. Будет ли развод оправдан?" (предположим, что уважительная причина для развода - измена) Кто хочет сам эту задачку решить - пожалуйста, а я прячу под спойлером правильный ответ и решение Решение примитивное: у человека с группой крови АВ не может родиться ребенок с группой 0, потому что группа 0 - это два рецессивных аллеля, а у человека с группой АВ два (ко)доминантных, то есть он при любом раскладе передаст ребенку хотя бы один доминантный. Значит, ребенок не одного из родителей, значит, развод оправдан, ответ - "да". Поехали дальше... Стоп. Но человек с группой крови АВ - это... мама. То есть это ребенок не этой мамы. И как?.. Время для теорий заговора! Ребенок - приемный, но тогда оба родителя об этом должны знать... Кто-то подменил ребенка? Украл? Ясно одно: разводу по причине измены - нет. Потому что тест на группу крови (вот такой примитивный, где выдается только группа) может доказать разве что измену матери, но никак не измену отца. Если, конечно, это не ребенок другой жены мужа, которого муж как-то умудрился подложить своей жене... Но это уже другая история, основанная на додумывании фактов. Но! Есть и одно биологическое обоснование, как такая ситуация могла произойти. Рецессивный эпистаз - бомбейский синдром. В двух словах, упрощенно: эпистаз - это ситуация, когда у тебя на проявление одного гена влияет проявление другого гена (или генов). Итак. Есть белки А и В, по наличию которых в крови, собственно, и определяется группа крови по системе АВ0. Есть эти белки или нет - определяется геном АВ0. Но есть еще и белок Н! И его наличие определяется геном Нн. И если организм по этому гену доминантная гомозигота (2 одинаковых аллеля - HH) или гетерозигота (2 разных аллеля - Нн), то вырабатывается этот белок Н. Но если организм - рецессивная гомозигота (нн), то белок Н не вырабатывается. Вместо этого вырабатываются антитела, блокирующие синтез белков А и В на поверхности эритроцитов. И что тогда получается? Тест на группу крови (вот такой примитивный) - выявляет наличие в крови белков А и В. Но если организм - рецессивная гомозигота (нн) по гену Нн... Генотипически (по аллелям) - он может быть хоть 0, хоть А, хоть В, хоть АВ. Генотипически. Но при этом ни один из белков А и В не будет вырабатываться, а значит, в крови этих белков не будет. А значит, фенотипически (физически) - у организма в любом случае будет группа крови 0. Значит, возможное объяснение, как у родителей АВ и В родился ребенок 0: у ребенка бомбейский синдром. И тогда вообще неважно, что там у родителей в генотипе. То есть выглядеть это будет так: Мама: по системе АВ0 - АВ. По системе Нн - Нн (есть доминантный аллель, потому что иначе бы тоже фенотипически была руппа крови 0, есть рецессивный аллель, потому что его она передаст ребенку) Папа: по системе АВ0 - ВВ или В0. По системе Нн - Нн. Ребенок: неважно, что у него по системе АВ0, из-за нн - фенотипически - 0. Кстати, бомбейский синдром - штука редкая. 1:250000. И еще: человек с бомбейским синдромом - универсальный донор (с учетом, конечно же, резус-фактора и прочего). Но при этом ему самому можно переливать только кровь человека с таким же синдромом (потому что ему нельзя переливать кровь, в которой есть белок Н). И этот же синдром в принципе мог бы объяснить и произошедшее в другой задаче... И да. Разводу - снова "нет". К чему это я. В конспекте, который я переписываю (задачу они решали вместе с лектором), эта задача - проходная. Ответ - "да, развод уместен". Решение - только та его часть, которую я привела в самом начале. На то, что группа крови АВ у мамы, никто не обратил внимания. Более того, насколько я знакома с нашим задачником - вероятнее всего, что составители просто перепутали маму с папой, в иврите слова и отличаются одной буквой. И я не понимаю: вот что мешает мне просто переписать конспект, если заметила вот такую ошибку - поменять в условии маму с папой. Если прям зудит - ну, дать другой ответ и пояснить все коротким "рецессивный эпистаз, бомбейский синдром". Но нет. В тетради теперь написано маленькое эссе на тему "Что такое бомбейский синдром", а то вдруг я забуду. И в принципе конспект вырос на несколько новых определений, примечаний, примечаний к примечаниям... Потому что, например, в одной теме в конспекте, который я переписываю, написано: "кодоминирование = неполное доминирование". И в принципе можно так и оставить, потому что так написано для того, чтобы понятней было, пусть это и не совсем точно... Но там по самим названиям видно, что это немного разные вещи. Если у вас с ним коворкинг, но при этом он "самую чуточку" твой босс, то "все равны, но некоторые равнее". Поэтому появилось длинное примечание с объяснением, что общее у кодоминирования с неполным доминированием (внешне проявляются оба варианта признака, хотя при неполном доминировании вполне может быть перекос в сторону одого из них) и чем они отличаются (механизмом). И вот зачем мне это... Люблю страдать фигней. И эта любовь, видимо, не сочетается с любовью к свободному времени. 12 сентября 2023
35 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Будет ли развод оправдан?
В смысле? То есть ты кот, но что не так с разводом? Мне интересно теперь, для него повод нужен? Не хочу больше с ним/ней жить - не аргумент? 1 |
Viara species Онлайн
|
|
Altra Realta
Моим интуитивным ответом было: "Да, потому что что может быть неуважительной причиной для развода?")) Ну, тут (я даже добавила в пост) подразумевается именно измена. Просто используют развод как наглядный прикладной пример. Для задачника это нормально. 5 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Viara species
🤯 можно было просто спросить, родные ли ребенку оба родителя 🤣 3 |
Viara species Онлайн
|
|
Altra Realta
Не, звучит странно. Тем более что тогда надо спрашивать "Могут ли родители быть родными...", а это звучит совсем странно. Это наглядный пример, все отнеслись с пониманием) Ну и пример зато правда понятный, менее абстрактный, это в плюс. Мне нравится, в общем. (если придираться ко всем формулировкам в задачнике, можно написать новый задачник!) |
Дорогая, наш с тобой ребёнок- не от тебя ©
11 |
А вообще я поржал, конечно, от условия. Классический же пример невозможности. В реальной жизни ни одного человека с синдромом не встречал, кстати.
3 |
Viara species Онлайн
|
|
Deskolador
Дорогая, наш с тобой ребёнок- не от тебя © Кодовое название этой задачи в моей тетради: "До теста на группу крови она и не подозревала, что беременна была не она")))10 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Да.
1 |
michalmil Онлайн
|
|
Бомбейский синдром 1:250000. Такое соотношение по всему миру? Думала, что он встречается в основном в Индии и окрестностях)
|
michalmil
Даже если было бы так, Индия и особенно Пакистан теперь тоже встречаются по всему миру... 4 |
michalmil Онлайн
|
|
flamarina
Это да, и вступают в смешенные браки. Но интересно, как это отражается на статистике на данный момент) |
Viara species Онлайн
|
|
flamarina
Показать полностью
Смотрите: В иврите есть слово הורה. Оно одновременно и родитель (и тогда оно читается как hорэ), и родительница (hора). Но на письме обычно огласовки не ставятся. И иногда задачка звучит так: "У одного הורה группа крови такая-то. У ребенка группа крови такая-то. Какой может быть генотип по группе крови у второго הורה?" Тогда пол неважен. Иногда вообще используют множественное число - הורים. Родители. Пол тоже неважен. А иногда используют אב, אבא (папа, отец) и אם, אמא (мама, мать). Трехбуквенные - более нежные, "папа" и "мама". И тут иногда просто так формулируют, а иногда пол и важен, и попробуй тут угадать. (как я теперь думаю, иногда попробуй угадать еще, когда пол был важен именно для составителя, а когда нет). Если род существительного неизвестен, то его определяют по глаголу (если это возможно, при некоторых формах не определить) или по прилагательному (тут надежно). Но в генетические задачки и то, и другое не вставишь толком. Иногда еще можно понять, если ребенок девочка или мальчик (родился или родилась). Но с родителями... У красивой мамы и умного папы родилась умная красивая девочка :) 4 |
Viara species Онлайн
|
|
michalmil
Там интересно! По миру - 1:250000. Внутри Индии - 1:7600. Конкретно по Бомбею таких людей - одна сотая процента. А в Индии и в окрестностях все изначально так именно из-за близкородственных браков, да. 5 |
flamarina
Т.е. когда пишут биологи, они не говорят "папа" и "мама", а говорят приблизительно "родитель" и "родительница"? Смотря гдеВ ру пишут отец и мать Даже могут петух и курица писать, если речь, соответственно, про кур )) В общем, смотря про что живое речь 2 |
Lothraxi
Я спрашивала именно про иврит, конечно =) С русским я и сама знаю, сдавала ))) Viara species А, ну то есть как я и сказала, аба/има не пишут, ибо там разница совсем не в букву. В букву только если слово одно, но существует в двух родах. |
Viara species Онлайн
|
|
flamarina
Аба и има как раз тоже пишут, и там разница как раз в одну букву - в среднюю)) Но если говорить именно про последнюю букву, то да, обычно ей отличаются два рода одного слова. Причем в женском этой буквой обычно является либо хэй, либо тав. Но! Иногда слово вообще выглядит одинаково в двух родах, и все решается только огласовкой. Чаще всего это тогда, когда последняя буква - хэй. 2 |
Viara species
С окончанием проще накосячить, чем со средней буквой, причём так, чтобы опечатка смысл имела (!) 1 |
Viara species Онлайн
|
|
flamarina
Это да! Но, кстати, перепутать маму с папой в генетической задачке довольно просто и по сути) Ну, сам запутался в показаниях) И я не удивлюсь, если это именно тот случай. Наши задачники...)) 2 |
michalmil Онлайн
|
|
Viara species Онлайн
|
|
michalmil
В вопросе - мать и отец. אם и אב. 1 |
Спасибо за объсянение генетической задачки! Люблю такое, любимые задания на биологии были)
3 |
Viara species Онлайн
|
|
2 |
Вау, спасибо.
На "маму" я, к слову, тоже внимания не обратила бы сначала. Задумался. По ходу, внимание вообще сильно поплыло. 1 |
Viara species Онлайн
|
|
Навия
Ну, тут, мне кажется, и с непоплывшим вниманием легко можно проглядеть, особенно если привык уже к задачкам типа "просто распиши генотипы и иди дальше"... 1 |