Виктор Некрам
А за что так?

Я за Армению с детства, а теперь, когда ей обещали помощь и тупо кинули, тем более.

pegiipes
Так правительство Армении и майдауны в Ереване наоборот рады, что сменили союзника - Россию на США и Францию. Ух заживут теперь!

pegiipes
За то, что он сдал Арцах азербайджанцам. В течение всей этой однодневной войны Армения не пошевелила ни одним своим солдатом - и ответственность за это несет Пашинян.

Виктор Некрам
Так сдал, потому что у него население и страна в три раза меньше, им самим не защититься, а союзничек кинул. К НАТО, кстати, они обратились только после того, как стало понятно, что Россия не поможет. Мне кажется, он понимал, что солдат просто перебьют, и решил, что люди важнее земли. Хотя в душу не заглянешь, конечно.

У меня сложное отношение в целом к армянскому вопросу. Т. е. да, в друзьях семьи армяне были исторически. Правда, из собственно Армении уехавшие. Анекдоты про армянских врачей помните? Теракт в московском метро, который армянские сепаратисты осуществили, помните? Роль армянского лобби в Штатах по части антисоветских санкций? Уровень контрабанды и качество промпродукции оттуда? Роль греков и англичан в турецкой резне армян?
Но судя по тем осколкам информации - не смотря на весь (местный) ужас 90-х армянская политическая элита и система крутят что-то очень... Своеобразное. В интересах скорее дальней диаспоры, а не того же Арцхака.

pegiipes
(закатывает глаза)
"...Возьмем, к примеру, Ближний Восток. 5 миллионов евреев воюют против 50 миллионов арабов и постоянно одерживают победы" (с) анекдот

Обое рябое..

Я так хочу в Турцию на эти каникулы, что хай забирают что хотят.

pegiipes
> когда ей обещали помощь и тупо кинули
> только после того, как стало понятно, что Россия не поможет

А вот тут давай поподробнее.

Напомни: когда ОДКБ в принципе ограничивается защитой безопасности суверенной территории своих членов, но при этом Армения не заявила ни свои претензии на Арцах, ни даже как независимую республику — а армянские власти в лице Пашиняна неоднократно признавали Арцах азербайджанским — кто кого "кинул"?

Напомни: когда в 20-м году Россия буквально сразу после начала конфликта предложила план по деэскалации и гарантии со своей стороны, причём с возвратом в т.ч. армянского контроля над Шушей — а армянские власти в лице Пашиняна категорически и прямо отказались от российской помощи — кто кому "не помог"?

Уж не получается ли по фактам, что "кидала" армянского народа тут — совсем не Россия, а кое-кто иной?

> К НАТО, кстати, они обратились

Кстати, где оно?

Ну, поскольку по факту нынешнее прекращение огня выполнено по инициативе и соблюдается под присмотром российских миротворцев, а армянские власти в лице Пашиняна в очередной раз заявили, что Арцах азербайджанский и армянской армии на его территории нет — чем в данном случае Армении помогло НАТО? Зачем к нему обратились-то?

Кстати, а почему РФ так упорно игнорирует факты нападения на территорию Армении? Обстрелы ее регионов и убийство погранцов, в том числе расстрел пленных.

Потому что тогда не получится повторять мантру про "дык кароче они же не признали Карабах своей территорией".

Впрочем, о чем вообще разговор. Достаточно посмотреть, как РФ помогла Сербии) Хотя вот уж кто на все денюшки накупил фишек с российской дружбой)

Глиссуар
> Кстати, а почему РФ так упорно игнорирует факты нападения на территорию Армении?

Кстати, где они? Ну, где официальные заявления Армении, официальные документы, официальные запросы помощи по отражению этих нападений?

> Достаточно посмотреть, как РФ помогла Сербии)

Кстати, как? Ну, какие официальные союзнические договоры были заключены, какая конкретно помощь была в их рамках предусмотрена, чем она закончилась?

C17H19NO3
Ты серьезно считаешь, что причина немощного поведения РФ в том, что документики якобы не были оформлены, а не в том, что у РФ просто нет никаких ресурсов (ни политических, ни военных) что-либо делать в Карабахе?

Расстрел россиян-то хоть додумались оформить официально, да в красивую папочку с ленточкой? Синюю печать там поставить, из домовой книги выписку? А то придется ограничиться глубокой озабоченностью и "а кстати, где они?" Хотя пагадите...

Глиссуар
> что причина немощного поведения РФ

Кстати, где оно?

> в том, что документики якобы не были оформлены

Кто бы мог подумать: оказывается, РФ действует не по прихоти левой пятки лично Солнцеликого Бога Х-людей™, а по закону.

То есть, например, Россия не вторгается самовольно на территорию суверенных стран под предлогом никем не определённых "гуманитарных интервенций" — а поддерживает конкретные запросы конкретных суверенных союзников в рамках конкретных юридически оформленных договоров.

И если, например, правительство Армении и лично Пашинян прямо и недвусмысленно отказывается от российской помощи — Россия принимает это как прямой и недвусмысленный отказ от помощи, и дальше поступает исходя исключительно из своих интересов.

> Расстрел россиян-то хоть додумались оформить официально, да в красивую папочку с ленточкой?

Уже оформлено, уже Азербайджан делает вид что по струнке ходит, уже все потенциально ответственные азербайджанские командиры отстранены и задержаны, уже российским миротворцам Азербайджаном передано право контроля за реинтеграцией Карабаха, а российским военным следователям — контроль за расследованием инцидента.

Кстати, напомню, что после Карабахского соглашения 2020-го, поскольку армянские власти в лице Пашиняна в очередной раз признали Арцах азербайджанским — российские миротворцы в Степанакерте находились по факту без юридических обоснований, на птичьих правах (после урегулирования миротворческий контроль был предусмотрен только над Лачинским коридором). А вот теперь — азербайджанской стороной они официально признаны как миротворцы, а Россия — как наблюдающая сторона. Это к вопросу об "оформлении в красивых папочках с ленточками".

А...хм...Сирия? Разве туда пришли стереть её с лица земли, а не с гуманитарной миссией?
Что-то не помню, чтобы армяне говорили, что им не нужна помощь. Вот как пашинян прямо жаловался, что Россия ему не помогла, помню.

Повторюсь, я считаю, что он мог решить сохранить своё население, а не бросать его на отвоевание земли на заведомо более сильную армию. Арцах просто взял тот, кто сильнее, и он понимает, что нет у Армении сил его забрать. Международное право, благодаря советским нарезкам границ, считает эту территорию азерской.
Единственное, не слышала, чтобы он армянам предложил помочь с переселением на однозначно признанные территории, их же там поубивают :(

pegiipes
Ах, Сирия...
Для забывчивых я напомню, что у Сирии был ИГИЛ, которую все признали террористами.
И была санкционированная ООН международная контртеррористическая операция. В которой приняла участие и Россия в том числе.
А там уж кто с кем как договорился.
Так что для получения помощи от России по образцу Сирии Армении нужно всего-то:
1. Завести на своей территории международных террористов.
2. Получить от ООН санкцию на международную операцию по их уничтожению.
3. ...
4. Profit!
В третий пункт, кстати, входят ковровые бомбардировки городов. Американцы иначе не воюют.

Виктор Некрам
Хоть я и забывчивая, но помню, что было у Сирии и чего нет у Армении - нефть.
Расшевелили осиное гнездо и расхлёбывай весь мир.
Не, я не считаю, что не нужно помогать друг другу, но что-то вижу, как международные организации помогают Сирии, Ирану. Вот посмотрим, помогут ли Армении.
Кстати, когда землетрясение было, Сирии почти одни только мы помогали, за эту помощь ведь она бы нефтью не расплатилась.

pegiipes
А я, например, еще помню, что когда Сирию приперло, то она готова была России маму родную продать за помощь. Военно-морская база, военно-воздушные, это все.
А Армения нет.
Пока азербайджанские пушки не стрельнули, Армения была вся такая очень независимая. В учениях ОДКБ участвовать отказывалась, гадости говорила. А как стрельнули - так Россия, защити!
Забавно, что Карабах вел себя точно так же по отношению к Армении. Пока не стрельнули - мы не Армения! Мы независимые! А как стрельнули, так понятно.
[здесь было предположение, унижающее армян, но я его убрал]

Виктор Некрам
Все хотят быть независимыми, но чтоб защитили. Удобно, чё. Слова ладно, нужно смотреть, кто что получил в результате, а это бывает не видно - торговые и прочие договоренности не всегда открыто делаются.
А плохо говорят о нас все бывшие республики, включая Беларусь (люди помоложе там нас по национальному признаку быдлом называли задолго до сегодняшнего дня). Сами виноваты, в 91 году отпустили всех на невыгодных для нас условиях.

Я считаю, что РФ там просто делать нехуй, поэтому правильно, что она сливается после официальной позиции Пашиняна. Кого она должна защищать, армян простых, несмотря на заявления армянских властей?
Ну тут то же, что вам, голубям, говорят. Не нравится позиция вашей страны - меняйте власть. В чем проблема-то?

И это уже итоги всратой политики Совка с этим вот большим братом в лице России, который всем все должен. А когда кто-то один всем все должен, а ему в ответ ничего - на шею присядут всегда, и всегда будет мало. Что в обычных отношениях между людьми (наверняка вы знаете такие семьи, где до сих пор на шее матери старухи взрослые дети сидят и недовольны ещё), что в отношениях между странами. Это действительно самая всратая ошибка политики России прошлого столетия. Тем, кто приносит войны и разруху и то больше рады, лол

Увы, так и вышло. А как поднадоело всем всё дарить, плохими стали. Ой, о чём это я, когда дарили, тоже плохими были.

pegiipes
Вообще забавно, как эта вся психология масштабирует я, да? Вот реально всякие нездоровые паттерны поведения между людьми экстраполируются и на большие сообщества, типа стран.
Меня это заставляет.

Резюмируя:
https://vk.com/wall-221144264_9407
К сожалению, картинку из ВК просто так не взять.

pegiipes
> А...хм...Сирия? Разве туда пришли стереть её с лица земли, а не с гуманитарной миссией?

Российские войска пришли в Сирию не по желанию левой пятки, а по прямому запросу о военной помощи от действующих легитимных властей Сирии.

> Вот как пашинян прямо жаловался, что Россия ему не помогла, помню.

А как он перед этим сам отказался от этой самой российской помощи — не помнишь, нет?

Избирательная память — изрядная штука.

> Россия не вторгается самовольно на территорию суверенных стран под предлогом никем не определённых "гуманитарных интервенций"
Разумеется, никем не определенная "денацификация" - это другое, это гораздо лучше.
Уж кому-кому, а лоялистам не стоит говорить про важность "бумажки".

По сабжу - я недостаточно компетентен в вопросах кавказской политики, поэтому предпочитаю не занимать сторону.

StragaSevera
> Разумеется, никем не определенная "денацификация" - это другое, это гораздо лучше.

Напоминаю, что Россия начала спецоперацию не на основе "никем не определённой денацификации", а на основании официальных запросов союзных суверенных Донецкой и Луганской Народных Республик о военной помощи.

"Важность бумажки" улыбается и машет.

C17H19NO3
И поэтому продвинулась куда дальше, чем эти "суверенные" (по каким бумажкам суверенные, напомните?) "государства".
Не канает отмазка.

StragaSevera
> Не канает отмазка.

Стадия 1: отрицание — "ваши аргументы не аргументы, ниправда ниверю лалалалала!!!!"

> по каким бумажкам суверенные, напомните?

По результатам референдумов, которые в условиях ранее произошедшего государственного переворота и последующего прекращения дейстия Основного закона — являются высшим и главным выражением воли народа, согласно действующим международным нормам.

C17H19NO3
> Стадия 1: отрицание — "ваши аргументы не аргументы, ниправда ниверю лалалалала!!!!"
Именно поэтому товарищ лоялист проигнорировал первую строчку, чтобы стриггериться на вторую. Прекрасное проецирование ;-)

StragaSevera
> Именно поэтому товарищ лоялист проигнорировал первую строчку
> Прекрасное проецирование ;-)

Действительно, ты прекрасен в своём собственном примере. Не останавливайся, продолжай в том же духе.

C17H19NO3
Сорри, но на вашем уровне, товарищ лоялист, мне дискутировать скучно. Если обсуждение "официальных документов" для вас менее интересно, чем детсадовские подколки и редактирование сообщений постфактум, то оставлю право последнего слова за вами ;-) Всего хорошего.

StragaSevera
> Сорри, но на вашем уровне, товарищ лоялист, мне дискутировать скучно.


Не забудь демонстративно хлопнуть дверью, чтобы показать, насколько ты выше таких недостойных нас.

> Если обсуждение "официальных документов" для вас менее интересно
> кому-кому, а лоялистам не стоит говорить про важность "бумажки"

...Впрочем, как обычно.