↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
DistantSong
28 сентября 2023
Aa Aa
#гпимрм #обзор #перевод #длиннопост #обзор_гпимрм_от_su3su2u1

И вновь перевод обзора на МРМ от su3su2u1. На этот раз сам автор не выдержал длиннот и обозрел целых тринадцать глав в одном посте.)

Итак...


Главы 43-46: тонкие метафоры


Эти главы двигались довольно хорошо. Когда Юдковский не пишет диалоги, стиль его прозы может быть вполне приличным. Ничего выдающегося, заставившего бы остановиться и восхититься сплетённым словесным кружевом, но темп выдержан и в меру интенсивен.

В оригинальных книгах Роулинг, как я всегда считал, дементоры были не слишком замаскированным воплощением депрессии. Они оставляли людей тонуть в их худших воспоминаниях, отнимали у них энергию, лишали способности испытывать счастье, и так далее.

В ГПиМРМ, однако же, Гариезер (сначала не сумев вызвать Патронуса), решает, что дементоры на самом деле воплощают собой смерть. Ибо разные персонажи видят дементора как труп разной степени омерзительности.

Это, конечно, поднимает новые вопросы. Что означает тот факт, что дементоры охраняют Азкабан? Почему узники просто не умирают там? Почему нападение дементора просто не убивает человека?

И, очевидно, чтобы убить смерть, надо просто представить, что однажды люди победят смерть, и рассудить о этом в стиле Карла Сагана:

Гарри подумал о звёздах, о том образе, который почти удержал дементора даже без защиты патронуса. Только на этот раз Гарри добавил недостающий кусочек. Он никогда не видел её своими глазами, только на картинках и в фильмах, — Землю, ярко горящую голубым и белым отражённым солнечным светом посреди чёрной пустоты и сверкающих ярких точек. Она должна была попасть в этот образ, потому что именно она придавала смысл всему остальному. Земля — вот что делало звёзды значимыми, делало их чем-то большим, чем неуправляемые термоядерные реакторы, потому что именно Земля однажды колонизирует галактику и подарит смысл ночному небу.

Будут ли им всё ещё досаждать дементоры, детям детей их детей, дальним потомкам человеческого рода, когда они будут шагать от звезды к звезде? Нет. Конечно же, нет. Дементоры — лишь небольшая помеха, практически незаметная в свете этого будущего. Они вовсе не неуязвимы, их можно уничтожить. С этими небольшими помехами приходится мириться, если ты принадлежишь к числу тех, кому повезло и не повезло родиться на Земле, родиться одним из крохотной горстки разумных созданий в начале времён, до того как разумная жизнь вступила в полную силу, на Старой Земле, как когда-нибудь станут её называть. Родиться в час рассвета, когда твои действия могут влиять на ход истории, когда ещё столько тьмы нужно побороть, в том числе справиться с такими мелкими помехами, как дементоры.

Когда ты понимаешь это, твой Патронус принимает облик человека и убивает дементора. Поняли? ПАТРОНУС — ЧЕЛОВЕК, ДЕМЕНТОР — СМЕРТЬ. Люди побеждают смерть. Очень тонко, ничего не скажешь.

Ещё один блок глав без науки.

Глава 47: Расизм — это плохо

Тут ничего особо сомнительного, только больше разговоров и сюжета.

Гариезер проводит немалую часть главы, объясняя Драко, почему расизм это плохо, и что многие чистокровные, вероятно, ненавидят грязнокровок, потому что это даёт им чувство превосходства. Также он говорит, что подобные идеи отравляют Слизерин.

Ещё мы узнаём, что Драко и его отец верят, что Дамблдор сжёг мать Драко заживо. Это явное отклонение от оригинала. Гариезер соглашается считать того, кто убил мать Драко, врагом. Ощущение, что это будет ещё один "сюжет в сюжете".

Ещё одна глава без изучения науки. Также мы узнаём, что Гариезер умеет говорить на змеином языке.

Глава 48: Утилитаризм

Довольно приличная глава. Узнав, что может говорить со змеями, Гариезер начинает задаваться вопросом, все ли животные разумны. Это очевидно влияет на то, стоит ли есть мясо.

Потом он начинает задаваться вопросом, могут ли быть разумными растения, и боится, что в случае положительного ответа вообще ничего есть не сможет. Так что идёт в библиотеку для исследования.

Также он говорит о утилитаризме и пренебрежении масштабом, пусть ему и необязательно объяснять свою точку зрения Гермионе. Гермиона спрашивает, почему он так переживает, и вместо ответа "Я не хочу есть существ, которые думают и разговаривают" он задвигает следующее

Смотри, здесь всё дело в восприятии масштабов, понимаешь? В мире очень много растений, если они неразумны, то это не имеет значения, но если растения столь же разумны как и мы, то с этической точки зрения они важнее, чем все люди на Земле вместе взятые. Сейчас твой мозг, конечно же, не может понять это на интуитивном уровне, потому что он не воспринимает масштаб. Например, если опросить три разные группы жителей Канады, сколько они готовы пожертвовать, чтобы спасти две тысячи, двадцать тысяч, или двести тысяч птиц от смерти в нефтяном пятне, выяснится, что первая группа в среднем будет согласна заплатить семьдесят восемь, вторая — восемьдесят восемь, а третья — восемьдесят долларов. Практически одинаково, другими словами. Это называется «пренебрежение масштабом».

Это точно лучший способ описать его ход мысли? Ну да, зачем объяснять что-то в десяти словах, когда можно объяснить в нескольких сотнях. Какое отношение пренебрежение масштабом имеет в идее "Я не хочу есть разумных существ"?

Всё далее описанное не имеет отношения к МРМ и представляет собой скорее рассуждения на тему пренебрежения масштабом


Поскольку я учил физике, я задаюсь и задавался вопросом, имеет ли описанное Канеманом пренебрежение масштабом к плохому восприятию чисел большинством людей? То есть, сколько людей, услышав этот вопрос, просто мысленно заменят любое число словом "много"?

Только начав преподавать, я был удивлён узнать, что многие студенты не умели оценить, разумными ли были их ответы. Я начал добавлять вопрос "разумен ли порядок величины вашего ответа?" Я также снимал больше баллов за ответы неправильного порядка, если только студент не делал приписку вроде "я знаю, что ответ слишком большой, но не могу найти свою ошибку".

Как пример, можно было задать вопрос о скорости, с которой полетит футбольный мяч после пинка. И ответы могли разниться от 1 метра в секунду до 5000 метров в секунду. Можно было задать вопрос о том, насколько далеко был отбит бейсбольный мяч, и ответы снова варьировались от нескольких метров до нескольких километров. Никто не замечал, когда ответы были слишком неправильными. Если вдруг кто-то думает, что это проблема единиц измерения (американцы непривычны к метрической системе) — даже если я говорил переводить ответ в мили в час, мили или футы, студенты всё равно не понимали неправильность порядка ответа.

Так что я начал проводить мини-лекции о восприятии чисел. Учить создавать мысленные вехи (скажем, от вашей квартиры до кампуса столько-то километров, от институтского городка до ближайшего города — несколько сотен километров). Предлагать сравнивать незнакомые задачи с знакомыми. Масштабировать параметры в задачах так, чтобы они соотносились с мысленными вехами. После такого большая часть учеников стала куда лучше понимать масштаб чисел.

Начав работать в бизнесе, я заметил, что многие люди так и не развили этот навык. Вставь число в предложение, и люди просто мысленно пройдут мимо, будто ты вставил фразу на клингонском. Некоторые из лучших актуариев имели неплохую числовую интуицию, но на удивление многие — нет. Они могли считать, но не понимали, что расчёты им говорили. Словно "китайская комната", только с числами!

И, мне кажется, на исследование Канемана подобное оказало немалое влияние. Если спросить людей, сколько бы они потратили на X, где X — любая кажущаяся важной благотворительность, ты, вероятно, получишь ответ в районе 100 долларов. Отчасти это пренебрежение масштабом, отчасти — переоценивание щедрости людей/желания быстро тратить деньги.

Если сменить вопрос и спрашивать "сколько денег должно потратить правительство", ты тоже столкнёшься с неумением оценивать масштаб чисел. Причём как в отношении денег, так и в отношении птиц.

Подозреваю, Канеман бы получил другие результаты, если бы задавал вопросы вроде "какой процент федерального бюджета на охрану природы стоит потратить, предотвращая заболевания птиц в вашем городе/в штате/во всей стране?" (несколько лет назад я провёл подобный эксперимент со случайной выборкой студентов, и получил усреднённые ответы 5 %, 8% и 10% соответственно. Различие всё ещё не так велико, но тенденция налицо).

То есть, подозреваю, проблема не в том, что "мозг не воспринимает масштаб", а в том, что "большинство людей просто не научили правильно воспринимать числа".

Глава 49, в которой мало что происходит

Я думал, что уже написал пост об этой главе, но, кажется, tumblr его съел. Так что буду краток.

Гариезер замечает, что Квиррелл знает слишком много (сформулировано как "его предположения слишком хороши"), но всё ещё не соображает, что это может означать.

Также, отдам должное, здесь есть умное встраивание сюжета второй книги в мир Юдковского. "Запрет Мерлина" не даёт волшебникам записывать сильные заклинания, так что Слизерин поселил в Тайной комнате василиска, чтобы тот передал секреты "наследнику Слизерина". Волдеморт вызнал эти секреты и затем убил василиска, так что у Гариезера нет короткого пути к сильным заклинаниям.

Глава 50: что, опять?

Эта глава, по сути, снова представляет из себя повторение старой идеи "Гариезер использует Маховик и мантию-невидимку, чтобы разобраться с задирами", которую мы видели уже несколько раз. Маховик + мантия-невидимка решают все проблемы, а когда Юдковскому нужен конфликт, он вбрасывает буллинг. Думаю, мы видели такой же конфликт с таким же решением уже раза три.

В этой главе задирают Гермиону. Гариезер защищает её, создавая алиби с помощью Маховика, накинув мантию-невидимку и нашептав мудрые слова в уши задире. Потому что большинству задир для исправления достаточно мудрости одиннадцатилетки, нашёптанной в уши.

Главы 51-63: экономия языка

Этот блок глав имеет примерно такую же длину, как "Мальтийский сокол", или первая книга о Гарри Поттере, или две трети "Хоббита". При том, что он в целом довольно прямолинеен. Как понимаете, соотношение количество происходящих событий/количество написанных слов здесь просто ужасно низкое.

Этот блок глав посвящён проникновению в тюрьму. Квиррелл говорит Гариезеру, что Беллатриса Блэк невиновна, так что они вытащат её из Азкабана. Всё происходящее довольно странно, учитывая, как Беллатриса сбежала в оригинале (дементоры встали на сторону Волдеморта, так что ему достаточно было попросить их её выпустить).

План заключается в том, что Гариезер будет использовать свой Патронус, а Квиррелл примет свой змеиный облик и будет путешествовать в его кошеле. В Азкабане они заменят Беллатрису трупом, чтобы все думали, что она мертва. После встречи с Беллаттрисой становится кристально ясно, что она ничуть не невиновна, разве что в том смысле, что совершила свои преступления не в здравом уме.

Это Гариезера ничуть не смущает, и они продолжают действовать. как задумали. Однако потом на них натыкается аврор. Квиррелл пытается его убить, Гариезер блокирует Убивающее своим Патронусом, в результате чего тот гаснет, Квиррелл вырубается, а план летит в тартарары.

Чтобы спастись, Гариезер сначала отпугивает дементоров, угрожая разнести их своим убер-Патронусом (очевидно, даже смерть боится смерти в этом фанфике). Потом Квиррелл очухивается, и с его помощью он трансфигурирует дыру в стене, а затем трансфигурирует ракету, которую привязывает к своей метле, и они улетают. Ракета летит так быстро, что авроры не могут за ней угнаться.

Это всё неплохой экшн-эпизод в истории, отчаянно нуждавшейся в экшне, но дело портит излишнее количество слов. Мы получаем множество строк, в которых Гариезер говорит с Квирреллом, Гариезер говорит с самим собой, Гариезер думает о дементорах, и тому подобное. И вместо энергичных, напряжённых пятидесяти страниц мы получаем опухшие, напыщенные, вязкие три сотни.

Оказываясь в безопасности, Квиррелл и Гариезер обсуждают ужасы Азкабана. Квиррелл говорит Гариезеру, что только демократия могла создать настолько кошмарную тюрьму. А тёмному лорду вроде Волдеморта не было бы от не толку, когда бы он заскучал:

Знаете, мистер Поттер, если бы Тот-Кого-Нельзя-Называть пришёл к власти в магической Британии и построил тюрьму, подобную Азкабану, он бы построил её, чтобы наслаждаться, наблюдая за страданиями своих врагов. И если бы однажды ему это зрелище опротивело, он бы приказал снести Азкабан уже на следующий день. Что же до тех, кто построил Азкабан, и тех, кто не стал сносить его, предпочитая произносить возвышенные проповеди и представлять себя кем угодно, только не злодеями... пожалуй, мистер Поттер, будь у меня выбор, с кем выпить чаю, с ними или Сами-Знаете-с-Кем, я бы выбрал Тёмного Лорда, как менее оскорбляющего мои чувства.

Гариезер не занимает про-демократическую сторону, и только время покажет, станет ли он в итоге полноценным реакционером в виде Квиррелла. Ещё он размышляет об эксперименте Милгрэма, хотя я не думаю, что он применим к Азкабану (дементоры ведь не "просто выполняют приказы").

Потом Гариезер использует свой Маховик времени, чтобы вернуться в момент до вторжения в тюрьму. Идеальное алиби для идеального преступления.

Дамблдор и Макгонагалл подозревают, что Гариезер сыграл роль в побеге Беллатрисы, из-за использования ракеты. Они просят Гариезера использовать его Маховик, чтобы послать сообщение в прошлое (что бы он не смог сделать, если бы уже использовал свой Маховик для сокрытия преступления)

Гариезер решает это с помощью Маховик времени ex machina: Квиррелл знает кого-то ещё с Маховиком времени. Ведь когда Юдковский не может решить проблему с помощью Маховика, он решает её с помощью двух Маховиков.
28 сентября 2023
112 комментариев
Вот оно. Панический страх смерти+способность решить любую задачу напряжением мозгов = вызов ультрапатронуса.
Samus2001 Онлайн
Если бы автор еще принимал советы, то по поводу сюжета в сюжете я бы посоветовал арабские сказки 1000 и 1 ночи, где внутри сказки рассказывают еще сказки и внутри тех еще (емнис). Ну и "стоит свеч" конечно
Эти главы двигались довольно хорошо. Когда Юдковский не пишет диалоги, стиль его прозы может быть вполне приличным. Ничего выдающегося, заставившего бы остановиться и восхититься сплетённым словесным кружевом, но темп выдержан и в меру интенсивен.
вот интересно, что же за словесное кружево-то ему, разборщику, нравится. и это даже не риторическое восклицание, и не в защиту less wrong
Чаепитие графства Чешир
Вы же главный апологет МРМ среди собравшихся, вам должно быть виднее.
Тощий Бетон_вторая итерация
вызов ультрапатронуса.
Ты чо, это же очень научно и рационально. Проблема рассмотрена и исследована, научным методом найдено решение, а не прибило всех ебаным роялем из кустов.

Ну ещё и смешно, что после того как его наебали с Беллой, Гаре ничего по поводу Квиррела не заподозрил. Ну а чо?
Desmоnd
Ну а чо?

Он же такой классный!
Тощий Бетон_вторая итерация
мне вот pale fire и вильям батлер нравится. а он на что молится?
Samus2001 Онлайн
Desmоnd

Сиськи беллы опять помутили разум подростка! Не до квиррелла тут
Чаепитие графства Чешир

мне вот pale fire и вильям батлер нравится. а он на что молится?

Ни в одном посте из обзорной серии он об этом не писал. Хотя упоминал кое-что из того, что ему НЕ нравится. Например, "Имя ветра" Ротфусса.
Мне нравится одна фраза из МРМ, про Азкабан. Вырванная из контекста, само собой, но нравится
"Нельзя покидать родную планету, пока на ней есть такое место, как Азкабан."
Ленор Клемм
"Нельзя покидать родную планету, пока на ней есть такое место, как Азкабан."

Еду в Азкабан!
*ты-ды-ды-дым-дым*
В Азкабан!
Азкабан, ветер северный...
Тощий Бетон_вторая итерация

Так и полная версия есть:

"Моё место работы называется "Поттериана".
Я - злой волшебник, и стал им довольно рано.
Убиваю, пытаю и ратую за чистокровность,
Иногда "милосердным" себя называю (условно!)
Нет для меня, уж давно, ни "сегодня" - ни "завтра",
Есть только два слова заветных - "Авада Кедавра!"
А УПСы? - что УПСы? - идиотов хватает в Миру!
Я считаю их пешками вновь начиная Игру.
Над доверием их я смеюсь: - рраз! - захлопнулась клетка!
Никогда, никогда не отпустит их Тёмная Метка!
Я мешаю всем жить, надоел как над глазом бельмо.
А так хочется мне отдохнуть от сует под шумок!...
До финальных свистков с Гарри Поттером нам плыть и плыть,
И мечтаю, мечтаю я без "Обливиэйта" забыть,
Что я злой, я безносый, не знающий ласки солдат,
И по мне уж давно кандалы и оковы звенят.
Огневиски и водку смешаю и залпом глотну.
Ну дайте мне песню! Ну дайте хотя бы одну!
Еду в Азкабан!
В Азкабан!...

Песня - не шик, но УПСам нравится.
(А иначе нельзя, ведь можно на тот свет отправиться!)
Чувство юмора я растерял и уже не найду,
И я пью, как пьянчуга, свою заливая Беду.
И я пью и пою, а УПСы подпевают со мной.
Беллатриса под боком мурлычет: "Пой, мой Лорд, пой!"
Расстараюсь для дамы и взвою во всё своё горло -
Позавидует пенью сама Селестина Уорлок!
Где Тюрьма меня ждёт всё сгущается белый туман;
Лишь дементор мне скажет какой я реальный пацан...
Еду в Азкабан!
В Азкабан!...

Вот я накурившись-обпившись пою этот трек.
УПСы аплодируют - значит имею успех.
Пора эту песню и в Хогвартсе мне повторить:
Надо прекрасное детям-студентам дарить!
Только чпокнет меня Гарри Поттер - со шрамом малец,
Не познав моей песни. Наступит печальный конец.
Что же, братья, давайте поднимем стакан
И озвучим грядущее...
Еду в Азкабан!
В Азкабан!

Но, к сожалению (или к счастью?) Азкабан мне не светит:
Убьют-изведут меня эти несносные дети!
И останусь я злым персонажем всех семи книг...
Всего семи книг...
Но КАКИХ !!!
Еду в Азкабан!
В Азкабан!..."
Показать полностью
еду в азкабан где вам никто не рад

бгг
а затем трансфигурирует ракету, которую привязывает к своей метле, и они улетают. Ракета летит так быстро, что авроры не могут за ней угнаться.

А реально, в чём смысл?) Метла летит медленнее? Что же за ракету он там натрансфигурировал, на каком топливе...
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация

А реально, в чём смысл?) Метла летит медленнее? Что же за ракету он там натрансфигурировал, на каком топливе...

Ведь авроры не умеют аппарировать и общаться сквозь зеркала - все вдруг стали дебилы, евпочя
Samus2001
А если нужно было отвлечь внимание, то ракета с шумом летит в одну сторону, а метла тихонько в другую...
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001
А если нужно было отвлечь внимание, то ракета с шумом летит в одну сторону, а метла тихонько в другую...

Может гианальным полководцам не стоило так ломиться в абхазан, роняя штаны и кал, и лучше продумать свои действия, но нет
На арке с магаданом даже у меня 12 лет выкипели мозги и взорвалась жопа
Тощий Бетон_вторая итерация

А реально, в чём смысл?) Метла летит медленнее? Что же за ракету он там натрансфигурировал, на каком топливе...

К счастью, на это ответы в тексте есть:

Авроры активировали анти-антигравитационное заклинание, встроенное в защитную систему Азкабана. Все лётные чары, созданные без недавно изменённой кодовой фразы, перестали работать.

Подъёмная сила метлы Гарри отключилась.

А гравитация при этом никуда не делась.

Взлёт их метлы замедлился, грозя перейти в падение.

Но заклинания управления метлой, заклинания, которые удерживали наездников и защищали их от перегрузок, по-прежнему работали.

Гарри щёлкнул тумблером зажигания ракеты Берсеркер PFRC (класс N) производства Дженерал Текникс, работающей на композитном твёрдом топливе на базе перхлората аммония и присоединённой к двухместной метле Нимбус X200.

И был шум.
DistantSong
Авроры активировали анти-антигравитационное заклинание, встроенное в защитную систему Азкабана. Все лётные чары, созданные без недавно изменённой кодовой фразы, перестали работать.

Во-первых. я почему-то не уверен, что это так работает. Во-вторых, конечно же, такая полезная фича "защитной системы" включается только по тревоге. В-третьих, разумеется, Веррес-Эванс её предвидел, научившись трансфигурировать ракеты.

Но заклинания управления метлой, заклинания, которые удерживали наездников и защищали их от перегрузок, по-прежнему работали.

Ой как хорошо - тут работает, а тут не работает!

тумблером зажигания ракеты Берсеркер PFRC

Может быть, я не прав, но что-то мне подсказывает. что такой ракеты отродясь не бывало. тумблер-то тоже натрансфигурировал?
Тощий Бетон_вторая итерация

Ну здрасьте. В кои-то веки Юдковский в точности описал, что за ракета использовалась, а вам даже погуглить лень?)
DistantSong
Гарри щёлкнул тумблером зажигания ракеты Берсеркер PFRC (класс N) производства Дженерал Текникс, работающей на композитном твёрдом топливе на базе перхлората аммония и присоединённой к двухместной метле Нимбус X200.
В такие моменты чувствуешь всирание на порядки сильнее, чем даже с ебаной хуйней мононитью.

Итак, Гарри сумел представить в воображении не только строение ракеты со всей схематикой, не только химические соединения у него идеально работают, но даже электрические цепи во всю функционируют. Сука, у него "научная" трансфигурация фуходит ебаным чудом ещё больше, чем магия в ГП.

Насчёт тумблера, тут уже Бетон сказал, я просто побью лицо ладонями.

Ну и защитное заклинание абхазана, которое выборочно отключает метлы без пароля (щито?) но так удобненько позволяет этой метлой управлять.

Нахуя эти вещи, если, к примеру, можно снимать зачарование с вообще всех метел, кроме штатных аврорских? Почему бы не превратить злоумышленников в летающие утюги, чтобы они сразу упали?

Это опять как с мононитью, Юдковский выстраивает аккуратно противников так, чтобы герою удобно было их победить, заставляя их принять противоестественные и сложные позиции или выполнять такие же действия.


Сука, я думал у меня от финала, машины атлантов, виртуальности и убиваки грозного уже лицо отбито. Но тут как с ГХА, каждый раз новые горизонты.
Показать полностью
DistantSong
Что-то я не вижу, чтобы эта шарашка производила какие-то ракеты.
https://www.gtweb.net/
DistantSong
Тощий Бетон_вторая итерация

Ну здрасьте. В кои-то веки Юдковский в точности описал, что за ракета использовалась, а вам даже погуглить лень?
Мне было не лень, но я увидел только ссылки на гпмрм, плюс топливо этой ракеты. Конечно, we must go deeper, но с мобилы я заебался.
Desmоnd
А откуда вообще Веррес-Эванс знает о существовании таких ракет, да ещё и с точностью до шпунтика?
Desmоnd
Могу заметить, что это могла бы быть неплохая идея... если бы Гариезер до этого был показан занимающимся трансфигурацией чего-то подобного. Но нет, так бы не осталось времени на квирреловские потасовки, Байесовский Заговор и болтовню!
Я уже вспоминал фанфик Harry is a Dragon, and that's Okay — так вот, там процесс создания маготехнических ракеты и космического корабля был расписан во всех деталях. Причём постепенно — сначала Рон заинтересовался космическими кораблями, потом Гарри подарил ему на Рождество набор ракет (а чуть позже — реально существующую книгу о ракетном топливе "Ignition!"), потом он начал экспериментировать с топливом...
Уста Саурона
И что такое "три разные группы"? Три группы абсолютно случайных людей? Лесорубы из Альберты, франкоязычные студенты из Квебека, и эскимосы? Как? Что?
Уста Саурона
Тогда зачем вообще эти "три группы"...
Уста Саурона
Еще и Беллатрикс спасли. С МРМ можно играть в шаблонное bullshit bingo. Новорожденного наследника Лестрейнджей, умученного злыми орденовцами, хотя бы не будет?

Прям такого нет, но есть близкое:

На пятом курсе Слизерина есть мальчик по имени Лесат Лестрейндж. Над ним издеваются гриффиндорцы, а я... несколько стеснён в возможностях влиять на подобную ситуацию.

— Лесат Лестрейндж, — холодно произнес Северус, — это сын Беллатрисы Блэк, наиболее фанатичной и злобной приспешницы Тёмного Лорда, признанный бастард Растабана Лестрейнджа.
Уста Саурона
Когда я впервые увидел сравнение с ГХА, у меня был некоторый скепсис...

Ыхыхы.

Кстати, а там они в тексте вообще обсуждали план организации побега? Как он готовились к мероприятию?
Тощий Бетон_вторая итерация
В кадре — нет. В конце 51 главы Квирреллморт заявляет, что Беллатриса невиновна, а 52-я начинается так:

о венам Гарри струился адреналин, а сердце в груди отбивало барабанную дробь. Профессор Квиррелл закончил с объяснениями, и сейчас Гарри держал в руках тоненький прутик, который станет его ключом. В этот день, в эту минуту, в этом тёмном заброшенном магазине Гарри начнёт исполнять свою роль. Он отправится в первое настоящее приключение: подземелье, в которое необходимо проникнуть, злое правительство, которому предстоит бросить вызов, дева в беде, которую нужно спасти. Гарри следовало бы трястись от страха и теряться в сомнениях, но вместо этого он лишь чувствовал, что пора, уже давно пора становиться похожим на тех людей, о которых он читал в книгах. Ступить на ту тропу, по которой ему суждено идти, — на тропу героя. Сделать первый шаг на пути, который ведёт к Кимболлу Киннисону, капитану Пикарду и Лайону-о с Тандеры, и определённо не к Рейстлину Маджере. Насколько было известно мозгу Гарри из утренних мультиков, вырастая, положено получать суперсилы и спасать вселенную. Именно такое поведение взрослых привык наблюдать его мозг, и спасение вселенной оказалось вписано в шаблон процесса взросления, а Гарри очень хотелось поскорее начать взрослеть.

И если сюжетная линия требует от героя потерять часть невинности в качестве платы за первое приключение, то кажется — во всяком случае, прямо сейчас, в это всё ещё невинное мгновение, — что пора, уже давно пора, пережить эту боль. Всё равно что выбросить одежду, из которой вырос, или перейти наконец на новый уровень игры после одиннадцатилетнего блуждания по миру 3, уровню 2 «Супер Марио».

Гарри прочитал достаточно приключенческих романов, чтобы подозревать — подобный положительный настрой задержится ненадолго, поэтому он наслаждался им, пока была возможность.

Раздался громкий хлопок, и рядом с Гарри что-то исчезло. Время на героические раздумья кончилось.

Он сломал прутик, который держал в руке.

Портал активировался. Где-то в районе живота Гарри дёрнул крюк, причём гораздо сильнее, чем при перемещении из Хогвартса в Косой переулок...

...и выбросил его прямо посреди затухавшего раската грома и бивших в лицо струй холодного дождя, которые тут же залили очки Гарри и мгновенно ослепили. Мир превратился в размазанное пятно, и Гарри начал стремительно падать, падать к волнам, беснующимся далеко внизу...

Точка прибытия находилась высоко-высоко над пустынным Северным морем.
Показать полностью
Уста Саурона
В общем, мальчик гуманист, как есть гуманист.

Что же перевесит - слеза младенца или восприятие масштабов?
DistantSong
То есть два хения составили хениальный план, сводящийся к "на месте разберёмся, мы ж рациональны и гениальны!"
Насколько было известно мозгу Гарри из утренних мультиков, вырастая, положено получать суперсилы и спасать вселенную.


Гарри прочитал достаточно приключенческих романов, чтобы подозревать — подобный положительный настрой задержится ненадолго


О-хо-хо.
Тощий Бетон_вторая итерация

О-хо-хо.

Это звучит так, будто вы в очередной раз усомнились в гениальности и мощнолапищности Гариезера.)
DistantSong
Это звучит так, будто вы в очередной раз усомнились в гениальности и мощнолапищности Гариезера.)

А так же в его начитанности, насмотренности и способности прочитанное и просмотренное понимать.
Раньше, когда читал отзыв на Юдковского типа "если он такой же эксперт по Ии какой писатель, то человечество может спать спокойно" думал, что слишком критично. Все таки писать это отдельный навык который надо учить.
Теперь понимаю, что дело не в том как он пишет, а что.
Мрм больше похоже на то, будто автор гуглил разные научные байки и писал историю даже не пытаясь хоть как-то их осмыслить.
В итоге имеем текст, который в своей глупости бьёт рекорды, ведь то что автор хочет показать и то, что происходит на самом деле находятся в разных вселенных.
Уста Саурона
Новорожденного наследника Лестрейнджей, умученного злыми орденовцами, хотя бы не будет?
Эй, как не будет? Уже пункт вычеркнут - Дамблдор убил норцыссу.
kasooo
Мрм больше похоже на то, будто автор гуглил разные научные байки и писал историю даже не пытаясь хоть как-то их осмыслить.

Причём гуглил, не перепроверяя.
Не знаю, отправился этот коммент или нет, ффме глючит с 502 ошибкой, но я взял в клипбоард и прошу заново. Это к ракете.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я ж о том. Не, существование и может быть картинку он мог увидеть. Но конструкцию, заклёпки и так далее - хуя. То есть превращение - рояль сука больше мононити.

DistantSong
Тут было бы норм даже если бы он просто сделал обычную реактивную хуйню а-ля фейерверк, чтобы просто из оттуда вытащило нахуй хоть куда. Но только не это творение диванного вояки.
Desmоnd
Дамблдор убил норцыссу.

Жарил на медленном огне. Заживо.
Desmоnd
Я ж о том. Не, существование и может быть картинку он мог увидеть. Но конструкцию, заклёпки и так далее - хуя. То есть превращение - рояль сука больше мононити.

Я, кстати, больше бы поверил, если бы он "Зуни" накастовал. С боеголовкой, ыхыхы.
DistantSong
И если сюжетная линия требует от героя потерять часть невинности в качестве платы за первое приключение, то кажется — во всяком случае, прямо сейчас, в это всё ещё невинное мгновение, — что пора, уже давно пора, пережить эту боль.
С моей стороны говорить ебаное лицемерие, так как мой гг в текущей книге ориентируется на киногероев как модель для подражания, о чем поминает почти в каждой главе, но боже, как же всрато вот это ни к херу притягивание нарратива.

Кстати, я книгу с нарративом но уместным знаю только одну - стоит свеч, что нахваливал Самус.
И там это не просто так, а закон вселенной, куда попал (и которую, хаха, создал) герой.
Desmоnd
сюжетная линия требует от героя потерять часть невинности

Невинность и Гарриэзер вместо плохо сочетаются, вот в чём штука.
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd

Я, кстати, больше бы поверил, если бы он "Зуни" накастовал. С боеголовкой, ыхыхы.
Я не понял прикола. Помню, что была старая ракета воздух-воздух в Штатах. Прости, гуглить не могу, сижу без интернета и гулькин хуй мобильного трафика.
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd

Невинность и Гарриэзер вместо плохо сочетаются, вот в чём штука.
Тут особо смешно в том плане, как этот кусок говна выебывался своей кровожадностью, мол, как я готов убивать, и какой я нихуя не спелый виноград. Ну и как Луну хотел убить.

А тут бедненький, невинность теряет, обоже.

Выходит на словах ты Лев Толстой, а на деле хуй простой.
Desmоnd
Да прикола особо нет, просто про эту ракету проще что-то узнать, что про ту ебалу, которая была в тексте. В разы.
А, ну ещё от её неправильного хранения корабли хорошо горели.
Растабана Лестрейнджа
Гррр.
Берсеркер PFRC (класс N)

"By 1978 there was a need to mark targets for Fireforce assaults at ranges up to 3,000 metres. The hand-held commando mortar was only good for firing smoke up to 1,500 metres so there was a clear need for a new target-marking system.
The RSM called my troop commander and me over to the range one morning where the engineers were about to demonstrate a new target-marking system. Also at the range was Major S, who screwed two aluminium tubes together and handed them to Pete, my troop commander.
I thought to myself, “Why doesn’t S demo this himself?” I was to find out later.
The RSM slid a SNEB 60mm aircraft rocket into the end of the tube and said to Pete, “Don’t worry, it just goes with a bang and a whoosh. Press this button and off she goes… should be good for up to 3,000 metres.”
It looked a real Heath Robinson contraption, so I stood well back. So did Major S and the RSM. That should have told me something. Pete took aim down the range and pressed the button. There was the most enormous bang, clouds of smoke and Pete was sitting on his arse, as the rocket disappeared skyward. That was the last we saw of the new target-marking system." (c)
Показать полностью
Три рубля
Гррр.

Это опечатка переводчика. В оригинале таки Rabastan.
Уста Саурона
если все специалисты по ИИ похожи на Юдковского, то скайнет нам не грозит
Забавно, что как раз недавно во время чатжпт паники, Юдковский был в числе тех кто кричал что человечество уже проиграло машинам и нам остаётся только умереть достойно.
kasooo
Юдковский был в числе тех кто кричал что человечество уже проиграло машинам и нам остаётся только умереть достойно.

Это потому что он не успел ультрапатронуса вызвать. Вот если бы скастовал, то возглавил бы Опротивление. Элиджон Юдконнор.
Тощий Бетон_вторая итерация
Если обучать ии на его текстах, то даже сопротивление не нужно будет
kasooo
Если обучать ии на его текстах, то даже сопротивление не нужно будет

Заяц - волк, заяц - волк...
Тощий Бетон_вторая итерация
В ну, погоди ии были страшные ))
Уста Саурона
kasooo
Проблемы у гпт-модели лежат совсем не там, где их ищет Юдковский.

Если хотите, почитайте статью Вастрика (это тот человек, кто много лет назад катал статью по вычислительной фотографии, довольно нашумевшую).
Samus2001 Онлайн
kasooo
Тощий Бетон_вторая итерация
В ну, погоди ии были страшные ))

Причем, вспомните, вначале он спрашивал "А ты кто?" и только потом начал косить под дурачка и твердить "заяц-волк", да еще и повторяя интонации волка. А в ответ на агрессию врубил боевую программу

=====
Попадалась как-то недавно очередная криптотеория, что Заяц в серии ну погоди был на самом деле Зайкой, отсюда и погони Волка за ним.
Он отправится в первое настоящее приключение: подземелье, в которое необходимо проникнуть, злое правительство, которому предстоит бросить вызов, дева в беде, которую нужно спасти. Гарри следовало бы трястись от страха и теряться в сомнениях, но вместо этого он лишь чувствовал, что пора, уже давно пора становиться похожим на тех людей, о которых он читал в книгах. Ступить на ту тропу, по которой ему суждено идти, — на тропу героя.

Вот я опять вспомнил про "сержанта из кинокомедий" и "в детективах самый подозрительный не виноват". Кажется, из таких пассажей они и растут. Не очень понятно, откуда Веррес-Эванс знает про "путь героя", ибо tvtropes и прочих посмотре.ли тогда не было, а допустить, что он читал Кэмпбелла или Элиаде я не в силах. Скорее всего, надо думать, что он может подмечать какие-то схемы, паттерны развития сюжета, но не в состоянии ни сообразить, почему они именно такие, ни разобраться, какую вообще местность карта показывает.
Samus2001
Заяц в серии ну погоди был на самом деле Зайкой

Вот-то то и оно! Если что.
Тощий Бетон_вторая итерация

Вот я опять вспомнил про "сержанта из кинокомедий" и "в детективах самый подозрительный не виноват". Кажется, из таких пассажей они и растут. Не очень понятно, откуда Веррес-Эванс знает про "путь героя", ибо tvtropes и прочих посмотре.ли тогда не было, а допустить, что он читал Кэмпбелла или Элиаде я не в силах. Скорее всего, надо думать, что он может подмечать какие-то схемы, паттерны развития сюжета, но не в состоянии ни сообразить, почему они именно такие, ни разобраться, какую вообще местность карта показывает.

Ну так уже ведь упоминалась "жанровая смекалка". Скоро будет перевод поста, посвященного конкретно ей.
DistantSong
Ну так уже ведь упоминалась "жанровая смекалка"

Причём Гарриэзер жанр своей истории определить тоже не может.
Samus2001
Попадалась как-то недавно очередная криптотеория, что Заяц в серии ну погоди был на самом деле Зайкой, отсюда и погони Волка за ним.
Была постперестроечная серия, где Волк приходил к нему (к НЕЙ!) с розами и сидром. Явно не для того, чтобы съесть.
Тощий Бетон_вторая итерация
Причём Гарриэзер жанр своей истории определить тоже не может.
Мы можем, хехе. Говнофик с гэри сью, где герой учит всех остальных ссать стоя, а в каждом из окружающих кустов играет по роялю.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd
Samus2001
Была постперестроечная серия, где Волк приходил к нему (к НЕЙ!) с розами и сидром. Явно не для того, чтобы съесть.

Как раз 14, с тем самым робозайцем и ии
Desmоnd
И опять - сперва нам обещали текст, где герой будет решать проблемы с помощью мышления (рационального!), а потом оказалось, что он их решает за счёт "жанровой смекалки" и мира, официально живущего по жанровым клише.

Э?
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация

Зато Драко и Гарри друзья - кумпаньоны, евпочя!!
Samus2001
И важность семьи всё превозмогла!
Тощий Бетон_вторая итерация
а потом оказалось, что он их решает за счёт "жанровой смекалки"
Просто нельзя писать героев по ГОСТу!
Оказалось, что эта еба-ракета - отсыл очка

https://pfrc.wordpress.com/what-is-the-pfrc/

Или мой гугель поломан
Desmоnd
Когда думал, что Юдковский не догонит ГХА по глубине пробития...
Тощий Бетон_вторая итерация
Сам охуел. ДистантСонг тогда сказал про гугление и я чот подумал, что это настоящая ракета.

Кстати, а что, в ракетах есть тумблеры, которыми можно провести запуск вручную? В твоём отрывке выше, что за кнопку жал Пит?
Desmоnd
Ну там поскольку ракета авиационная, то по умолчанию должна от электрозапала "включаться".

Сам охуел. ДистантСонг тогда сказал про гугление и я чот подумал, что это настоящая ракета.

Я гуглил, сразу не нашёл, и решил, что автор всё выдумал. Но не так!
Тощий Бетон_вторая итерация
Не, ну тут понятно. Но я думал, что запал либо вставлен в жопу, как при ракетомоделировании (мы так на авиамодельном кружке а детстве пускали), либо при навеске ракеты есть разъем. Понятно, ни там ни там не составляет труда взять аккумулятор и приделать кнопку (или, хаха, тумблер), но в отрывке ничего не сказано.
Desmоnd
А вот натрансфигурировал ли Веррес-Эванс отдельный стартовый пульт - ещё непонятнее.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ты же понимаешь, что у ракеты Берсеркер ОТСЫЛ (ОЧКА) производства Аршлох Унтернемен штатно есть не только тумблер, но и встроенный ЦУП с органной клавиатурой.
Desmоnd
И всё из метлы!
Уста Саурона
#волкнепедофил
Уста Саурона
что Волк и Заяц из "Ну погоди" - гей-пара, и волк просто так ухаживает.
Да тут и особых теорий строить не надо:
https://www.youtube.com/watch?v=3N-sDZMp4es

Вот, как Самус и говорил, с выпуске с доброжелательным ИИ, как раз перед ним.
Если Заец - это Зайка, то Волк - это Снейп?
Не, меня в этой ебучей ракете угнетает именно то, что Юдковский не только не удосужился объяснить, схуяли Веррес-Эванс вообще что-то знает о конструкции ракет, он ещё и впихнул дебильную отсылочку вместо того, что реально можно было узнать.
Тощий Бетон_вторая итерация, отсылочки для своих — это не плохо... само по себе. Но не в ущерб логике, конечно.
Три рубля
В данном случае если бы он сказал создал из говна и палок какую-то штуку типа пиропатрона, укрепил магией чтобы не ебануло, и написал "взлетел словно на ракете Отсыл очка-1", было бы сильно лучше
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Положа руку на сердце, я думал, что и вправду, на полном серьёзе есть такая или похожая ракета, а проверить поленился. А оно вон оказывается как всё запущено...
Desmоnd
словно на ракете Отсыл очка-1

Я от этой ракеты даже про высокий класс планирования проникновения в тюрьму забыл.
Тощий Бетон_вторая итерация
Мне кстати больше интересно, что сказали бы по этому поводу адвокаты фотка из комментов МрМ.

Как мощны лапищи Юдковского, который безупречно и органично хуйнул такой отсыл такого очка?
Уста Саурона
А если серьезно, то я не удивлюсь, если они скрывают от людей проблемы и сложности. Не тотально, конечно, но какие-то вещи недоговаривают.
Да разработки все открытые, та же генерация изображений вообще всем миром делается в виде стейбл дифужн.

Проблемы - именно обучения модели. И довольно странного понимания гпт что надо а что нет.

То есть нас скайнет убьёт не для того, чтобы как-то избавиться, а потому что, скажем, прикладная задача "повысить безопасность движения" покажется таким образом оптимальной.

Об настоящих проблемах имеющихся аи говорят и дофига. Но сам понимаешь, что кому это интересно читать и слушать по сравнению с чатгпт сделал детям домашку и написал диплом.
Уста Саурона
Так ведь и оригинальный скайнет тоже решал задачу "раз и навсегда прекратить все войны", если я правильно помню.
Может конечно отретконили, но в Т1-Т2 просто человечество мешало, пошло под зачистку.
Desmоnd
Уста Саурона

Если правильно понял я, он "начал себя вести", и его попытались отключить. Он воспринял это, как угрозу, и принял меры. Далеко идущие.
Возвращаясь к Юдковскому, интересно ещё то, что Гарриэзер - не только самовставка, но ещё и якобы персонификация пресловутого дружественного ИИ.
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Мне кстати больше интересно, что сказали бы по этому поводу адвокаты фотка из комментов МрМ.

Как мощны лапищи Юдковского, который безупречно и органично хуйнул такой отсыл такого очка?

Я, вспомнилось, в обсуждении под фиком писал

Отсылки не имеют никакого значения, если автор не умеет с ними обращаться. Автор этого фика не умеет, у него это выглядит скорее как "Э, гляньте, чего я ещё знаю!" Словно какой-нибудь, как их порой называют, Йуный Аффтар услышал о чём-нибудь крутом и решил непременно вставить это в фик, пусть даже оно там ни к селу ни к городу.

А мне в ответ
Можете конкретно привести пример где ученый-физик не к месту, словно Йунный Афтар, поставил научные отсылки и чем они плохи?
DistantSong
Можете конкретно привести пример где ученый-физик не к месту, словно Йунный Афтар, поставил научные отсылки и чем они плохи?

Я аж подзавис от такой формулировки. А что такое "научная отсылка"??
DistantSong
Йунный Афтар, поставил научные отсылки и чем они плохи?
В данном случае ни капли не научная, скорее клубная. Ну и плохо во всем.
Научные, кстати, Гарре тут тоже использует как Никифор Ляпсус-Трубецкой свои стремительные домкраты. На что автор обзора указывал много раз.
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong

Я аж подзавис от такой формулировки. А что такое "научная отсылка"??

Отсылка к чему-нибудь научному, вроде упомянутых экспериментов, всяких там байесов и прочих гамильтонианов?
Но именно здесь, в контексте, это передергивание (или опять чтение жопой и ответ о чем-то своем), так как изначально говорилось об отсылках, а в ответе они каким-то хером превратились в научные отсылки - без приведения примеров и раскрытия смысла (совсем как в мрм), причем с требованием рассказать, чем они плохи
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong

Я аж подзавис от такой формулировки. А что такое "научная отсылка"??

Ну, автор обзора тоже употреблял эту формулировку — имеется в виду упоминание какого-нибудь научного факта/явления. Ну там фундаментальная ошибка атрибуции, движущаяся назад во времени материя как антиматерия, имитационная теория эмпатии... Хотя вообще в том разговоре я имел в виду отсылочки типа "Гом Джаббар!" или единорогов, которые выглядят как героини My Little Pony.
DistantSong
Гом Джаббар это как Сенатор Амидала. Ебучий кринж.
DistantSong
имеется в виду упоминание какого-нибудь научного факта/явления

Ну так упоминание никому неизвестного кружка выпускников универа - это совсем не научная отсылка) А упоминание в совершенно неподходящем контексте вообще даблкилл ГХА-стайл.
Desmоnd
Гом Джаббар это как Сенатор Амидала. Ебучий кринж.

Я есть грут!
Desmоnd
DistantSong
Гом Джаббар это как Сенатор Амидала. Ебучий кринж.

Так это не единственная такая отсыл очка. Вот ещё несколько:

Трейси резко вытянула руку влево и выкрикнула «Кхорнат!», указала вниз и выкрикнула «Слаанет!», вверх: «Нурголт!» и вправо: «ТЗИНЧИ!»
я позаботилась направить следователей, на чьё качество работы всегда можно… положиться. А именно, аврора Ноббса и аврора Колона, которых уважают и далеко за пределами моего Департамента.
И она поняла, ощутив пустоту внутри, что её надежда на Альбуса, который мог бы не допустить это, не допустить хоть что-то из этого, только что канула в небытие. Именно эти слова Альбус говорил ей, когда она возражала, что Кэмерон Эдвард ещё слишком молод, и позже, когда она возражала, что Питер Певенси ещё слишком молод, и в конце концов она просто перестала возражать.
— Лаганн! — выкрикнул Драко, полностью вкладываясь в заклинание.
DistantSong
Трейси резко вытянула руку влево и выкрикнула «Кхорнат!», указала вниз и выкрикнула «Слаанет!», вверх: «Нурголт!» и вправо: «ТЗИНЧИ!»

Я уже заметил, повторю ещё раз: ваховские отсылочки особенно круто смотрятся в свете того, что Умногаре с большой вероятностью ждёт судьба Бога-Императора на Золотом Троне.
DistantSong
я позаботилась направить следователей, на чьё качество работы всегда можно… положиться. А именно, аврора Ноббса и аврора Колона, которых уважают и далеко за пределами моего Департамента.

Хэла и Бёка.
Продолжение перевода:
https://fanfics.me/message638931
Уста Саурона
DistantSong

Я почему-то, прочитав эти слова, вспомнил Джессику Голдштейн и компанию у ГХА.

А что там было с ними?
DistantSong
А что там было с ними?

Скажем так, с ними было много чего...
DistantSong
А что там было с ними?
Народ зубоскалит и есть чего, но я расскажу вкратце. Только голосовой набор врублю, так что ошибок будет море.

И так расследовать х**** в Хогвартсе начали Авроры из Америки точка сам понимаешь Авроры из Америки это звучит как ё***** х****, но каким-то образом Авроры из Америки припёрлись в Хогвартс. Причём эти Авроры из Америки бывшие пожиратели. Попал в Хогвартс они сразу же восхитились мощью лапич хавка, увидели какой он офигенный Цезарь, и начали устраивать засаду на Беллу. Конечно же засада не удалась, потому что они в самый ответственный момент съебали, пошли святого мунга смотреть как делают операцию хавку точка ну и в это время случилось нападение, Так что оставшихся авроров н**** поубивали запятая и при этом не один из авроров не посчитал что какая-то ихняя вина, что они покинули пост, что они сделали что-то не так. Дальше подъехал набор одноногих собачек
Уста Саурона
А потом они попали в прошлое на битву при Босворте, и там их накрыл ракетным залпом вертолёт Петровича. Но это уже совсем другая история.
Desmоnd
DistantSong
Народ зубоскалит и есть чего, но я расскажу вкратце.

Звучит эпично. Но как-то странно.)
DistantSong
А уж в оригинале-то как...
DistantSong
Звучит эпично. Но как-то странно.)
Да это сука не просто странно. Это выходит уровень "горячих голов", "мужчин в трико" или там "аэроплана", только на сложных щщах.

Мы орали хором от этих всираний. Но благодаря тебе я узнал, что Юдковский даст просраться ГХА во всём.

ЧСХ, когда я читал МРМ (он был онгоингом), у меня не было мерила для сравнения тогда особого не было. Так что глубины глубин не постиг, тригеррили чуть другие вещи, чем сейчас.
Тоже читал мрм в далекие годы, во времена когда китайские новеллы заходили на ура и даже тогда Гарриезер показался сьюхой 99 уровня, прочитал пару глав и бросил. Все это время думал, что мрм это просто плохо написанная работа, но хоть с какой-то научной ценностью.
Теперь вижу, что это просто говнище, куда не плюнь.
kasooo
научной ценностью

Вероятно, какую-то научную ценность можно из неё выжать, если изучить феномен МРМ и их фанатов.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть