![]() #гпимрм #обзор #перевод #длиннопост #обзор_гпимрм_от_su3su2u1
И вновь перевод обзора на ГПиМРМ. К счастью, осталось совсем немного. Итак... Глава 105 Квиррелл заставляет Гариезера сотрудничать с ним, угрожая жизни учеников и предлагая воскресить Гермиону, как добудет философский камень. И, да будет тебе известно, я взял заложников. Я уже привёл в действие заклинание, которое убьёт сотни учеников Хогвартса, в том числе многих, кого ты называешь друзьями. Если я добуду Камень, с его помощью я смогу остановить это заклинание. Если мне помешают или если я решу не останавливать заклинание — сотни учеников погибнут. — Профессор Квиррелл говорил всё так же спокойно. — Мальчик, теперь ты осознаёшь, каковы ставки? Я бы улыбнулся, услышав от тебя «нет», но вряд ли на это стоит надеяться. Гариезеру удаётся выторговать уступку: — С-соглас-сен, — прошипел профессор Квиррелл. — Помоги мне, и ты получиш-шь ответы на с-свои вопрос-сы — о прош-шлых с-событиях, но не о моих планах. Я не намереваюс-сь в будущ-щем поднимать на тебя руку или магию, ес-сли ты с-сам не поднимеш-шь руку или не обратиш-шь магию против меня. Неделю не с-стану убивать никого в пределах ш-школы, ес-сли не буду вынужден. Обещ-щай, что не будеш-шь пытатьс-ся предупредить обо мне или с-сбежать. Обещ-щай приложить вс-се с-силы, чтобы помочь мне обрес-сти Камень. И я верну твоей подружке ис-стинную жизнь и здоровье, и ни я, ни с-служащ-щие мне не попытаемс-ся причинить ей вред. — Кривая ухмылка.— Обещ-щай, мальчик, и будет с-сделка. Так что, похоже, нас будет ждать глава, где злодей всё объясняет. Всегда хороший знак, когда злодей не делает вроде бы ничего в девяноста или около того главах из ста с лишним, а потом в самом конце объясняет значение всего. Глава 106 В ней мало что происходит. Квиррелл убивает трёхголового пса, служащего первым препятствием. Гариезер замечает, что это могло кого-нибудь предупредить, а Квиррелл отвечает в духе "а, я обманул все защитные чары". Так что, полагаю, злодейский монолог будет позже. Глава 107 Всё ещё без злодейского монолога. Квирреллу и Гариезеру встречаются другие препятствия из книги, и Квиррелл вместо того, чтобы находить решения, разносит их Адским пламенем. Однако он находит какие-то причины не разносить комнату с зельями (он уважает Снейпа или вроде того, бла-бла-бла). Это означает долгую готовку какого-то сложного зелья, что даст Квирреллу и Гариезеру время поговорить. Заметка: отдам должное, я заметил, что эти части движутся куда лучше, и написаны куда более гладким языком. В том, как Квиррелл просто разносит все препятствия, видна своего рода смекалка, пусть остановка у препятствия Снейпа и ощущается лишь способом произнести тот самый злодейский монолог. Когда происходят события, ГПиМРМ могут быть неплохо написаны. Глава 108: монолог Мы наконец видим монолог, который призван всё объяснить, и он ощущается... слегка разочарованием? Первое, что мы узнаём — Гариезер действительно копия Волдеморта (что лишь разряжает драматическую иронию, ведь мы знаем это из книг канона). Некоторое отклонение — мы узнаём, что он был преднамеренным крестражем Мне пришло в голову, как я могу выполнить пророчество по-своему, к своей выгоде. Я собирался отметить ребёнка, как равного себе, использовав старое заклинание крестража таким образом, чтобы мой собственный дух отпечатался на чистом разуме младенца. Это была бы более чистая копия меня самого, ибо у ребёнка ещё не было своей личности, которая могла бы смешаться с моей. Через несколько лет, когда мне бы надоело править Британией и захотелось заняться другими делами, я бы устроил всё так, чтобы другой Том Риддл появился и уничтожил меня, а потом правил спасённой им Британией. Мы бы играли против друг друга бесконечно посреди мира глупцов, развлекаясь таким образом. Однако, очевидно, создание крестража вызвало какой-то магический резонанс и убило его тело. Но он каким-то образом создал крестражи истинного бессмертия; к сожалению, он распихал их по глупым местам вроде космического зонда и жерл вулканов, где люди не смогли бы до них дотронуться, так что долгое время не мог обрести носителя (помните, я указывал на это несколько глав назад?) Гариезер замечает, что Волдеморту следовало протестировать новый вариант крестража. Он предполагает, что Волди не сделал это, потому что не думает о том, как бы мог делать добро для других; но Волди вполне мог сделать кому-то крестраж, убить его, чтобы протестировать этот крестраж, потом уничтожить крестраж и убить человека окончательно. Совсем не по-доброму, довольно прямолинейно. Ощущается, что это будет слабостью Волдеморта, которой воспользуются. Также мы узнаём, что философский камень делает трансфигурацию постоянной, что, наверное, небольшое отклонение от традиционной легенды? В легендах он может трансмутировать металлы, лечить болезни, возвращать мёртвые растения к жизни, создавать гомункулов... а тут, получается, просто очень конкретизированный способ действия. В ГПиМРМ могущественные магические артефакты не могли создаваться недавно, ведь утрачены древние знания или что-то подобное, так что мы получаем мрачную историю камня, включающую ученицу Хогвартса, соблазнившую профессора Бабу Ягу, чтобы та с помощью камня стала мужчиной и забрала её девственность; так была пролита кровь, нарушено какое-то соглашение, а камень был украден этой ученицей. Непонятно, зачем было всё это городить. Так или иначе, Фламель, укравшая/ий камень — и мужчина, и женщина (использует камень, чтобы менять облик), и, очевидно, дал/дала Дамблдору знания для сражения с Гриндевальдом. Квиррелл убил Гермиону (пф-ф), потому что Я убил мисс Грейнджер, чтобы улучшить ситуацию, в которую ты попал, оказавшись в долгу у Люциуса Малфоя, ибо я не планировал, что он получит настолько серьёзный рычаг влияния на тебя. У меня такое ощущение, что в этом нет смысла. Довольно очевидно, что Волди планирует убить Гариезера сразу, как всё это закончится, так какое ему дело до Малфоя? Я искренне полагал, что он убил Гермиону, чтобы его тёмная сторона взяла верх над Гариезером или что-то вроде того. А в Азкабан они полезли, чтобы узнать, где Беллатриса спрятала палочку Волдеморта. Также, как и ожидалось, Волдемор был также и Монро, и играл за обе стороны, чтобы получить политические влияние. Он хотел его использовать, потому что боялся, что маглы уничтожат мир. В основном все раскрытия тайн таковы, как и можно было бы ожидать. Гарри Поттер и банальный злодейский монолог. Единственный оставшийся вопрос — почему Гариезер-крестраж не имел никаких воспоминаний Волдеморта? Подозреваю, мы должны списать это на "а, заклинание просто криво сработало из-за взорвавшего всё резонанса". Глава 109: авторский самодроч Мы доходим до финального препятствия — зеркала, и получаем вот это В одном месте, где нога человека не ступала уже несколько веков, на металлической стене я обнаружил надпись, что несколько жителей Атлантиды предвидели конец их мира и попытались создать артефакт великой силы, чтобы предотвратить неминуемую катастрофу. Записи на стене гласили, что, если бы их труды увенчались успехом, реальность стала бы совершенно устойчивой и могла бы выдержать даже передачу неограниченной магии, способной исполнять желания. И при этом — что, как утверждается, намного сложнее — артефакт каким-то образом предотвращал бы неминуемые катастрофы, которые, как ожидал бы любой вменяемый человек, последовали бы, если такая магия стала бы доступна. Меня это заинтересовало, поскольку история, записанная на тех металлических плитах, утверждала, что вся остальная Атлантида проигнорировала этот проект и просто жила своей жизнью. Иногда создателей артефакта хвалили за их благородный труд, но практически все остальные обитатели Атлантиды считали, что у них есть более важные дела, чем помогать создателям артефакта. Даже аристократия Атлантиды не обращала внимания на то, что кто-то иной может обрести безграничные силы, хотя человек, менее искушённый в цинизме, мог бы посчитать, что уж это привлечёт их внимание. Творцов артефакта мало кто поддерживал, и, хотя условия их работы нельзя назвать чересчур тяжёлыми, им приходилось терпеть бессмысленные неудобства. В итоге время вышло, Атлантида оказалась уничтожена, и работу над артефактом закончить не успели. Я в этой истории вижу некоторые подробности, с которыми знаком по своему опыту, но которые редко встречаются в обычных сказках. Поняли? Это дружественный ИИ, и мы все живём в Атлантиде! А Юд в поте лица трудится, чтобы нас всех спасти! (В данном случае "трудиться в поте лица" означает "клянчить донаты, чтобы продолжать работу одной из наименее продуктивных исследовательских организаций в мире"). Так или иначе, потом Волди и Гариезер возвращаются к вопросу "как достать камень". Ответом оказывается "заморочить себя чарами так, чтобы считать себя Дамблдором, желающим вернуть камень после победы над Волдемортом". Замечу, что канонное условие получения камня, где ты не должен был хотеть им воспользоваться, было намного умнее. Не думай о белой обезьяне и всё такое. Так или иначе, когда Волдеморт получает камень, появляется Дамблдор. Глава 110 Очевидно, Дамблдор собирался использовать зеркало как ловушку, чтобы изгнать Волдеморта. Но потом, когда он увидел, что с ним Гариезер, Дамблдор жертвует собой, чтобы спасти Гариезера. И теперь он куда-то изгнан. Глава 111 В этой главе Гариезер лишён палочки, кошеля и Маховика времени, а Волдеморт завладел философским камнем. Дела выглядят весьма плохо для нашего героя. Волдеморт ведёт Гариезера к алтарю, который подготовил, магичит, и для него появляется новёхонькое тело. Теперь он полностью возрождён. Заттем Волдеморт воскрешает Гермиону (Гариезер действительно украл её останки). Замечу, что, похоже, Гариезер в этой истории в итоге ничего не сделал. Его первая цель, изучить магию наукой, полностью заглохла, а вторая, воскресить Гермиону, была выполнена за него Волдемортом. Ещё Волдеморт скрестил Гермиону с троллем и единорогом (создав новый класс Трермионорог), так что она теперь практически неуничтожима. Почему Волдеморт не сделал того же для собственного тела? Без понятия. Почему бы кому-то, одержимому борьбой со смертью и разозлённому, что ему так долго не удавалось вернуть себе тело, давать Гермионе неуязвимость как у Росомахи, а себе — нет? Совсем как с письмом, которое получил Гариезер, персонажи ведут себя нехарактерно, чтобы двигать сюжет. Так или иначе, чтобы вернуть Гермиону, Волди даёт Гариезеру его палочку, чтобы тот мог ударить её своим супер-Патронусом. Так что у него теперь есть палочка. Затем Волдеморт говорит Гариезеру дать ему дневник Роджера Бэкона (из которого он сделает крестраж Гермионы), и Гариезер говорит — Я поначалу пытался немного переводить, но это продвигалось не быстро… На самом деле, процесс шёл просто мучительно медленно, и у Гарри изменились приоритеты. Ага, эксперименты с целью раскрыть тайны магии, несмотря на весь настрой первых пары десятков глав, быстро перестали быть хоть каким-то приоритетом. К счастью, дневник появляется здесь, как оправдание для Гариезера вернуть себе кошель. Пока Волдеморт занят, делая крестраж, Гариезер выхватывает из кошеля пистолет и трижды стреляет в Волдеморта. Что-то подсказывает мне, что это не сработает. Глава 112 Неудивительно, выстрелы никак не навредили Волдеморту, который, очевидно, может создать стену из земли быстрее, чем летит пуля. Всё оказывается уловкой, потому что Волдеморт создал какую-то систему, где ни один Том Реддл не может убить другого Тома Реддла, если только тот не напал на него первым. Гариезер почему-то не был связан этим ограничением, а теперь не связан и Волдеморт. Не знаю, зачем Юдковский ввёл это проклятие и тут же его сломал. Было бы куда интереснее заставить Гариезера разобраться с Волдемортом, не лишая того бессмертия. Впрочем, учитывая, сколько эта история фокусировалась на чарах памяти, довольно очевидно, как будет одержана победа — Гариезер наверняка превратит Волдеморта в бессмертного "овоща", или внушит ему другие воспоминания (например, что он бессмертный тип, работающий в ресторане). В отместку Волдеморт бьёт Гариезера заклятием, лишающим того всего, кроме очков и палочки. Так что он голый на кладбище, и туда же телепортируется куча Пожирателей смерти (всего тридцать семь) Глава 113 Короткая глава, где Гариезер всё ещё в опасности. Один из прибывших Пожирателей нападает на Волдеморта, и тот его убивает. Потом он заставляет Гариезера принести обет, что тот не попытается уничтожить мир. Очевидно, план Волдемортаа заключается в том, чтобы воскресить Гермиону, заставить Гариезера не уничтожать мир, а потом его убить. (Замечу, что, действуй Волдеморт в чуть другом порядке, он бы уже победил). Так что в конце главы Гариезер оказывается в окружении Пожирателей, все из которых направляют на него палочки и готовы его убить, и мы получаем следующее От автора: Это ваше последнее испытание. У вас 60 часов. Ваше решение должно, как минимум, позволить Гарри избежать немедленной смерти, несмотря на то, что он голый, у него есть лишь его палочка, а перед ним стоят 36 Пожирателей Смерти плюс воскрешённый Волдеморт в полной силе. Если рабочее решение будет отправлено до 00:01 PST (8:01 UTC) 3 марта 2015 года, история продолжится до 121 главы. В противном случае вы получите короткий и печальный конец. Учтите следующее: 1. Гарри обязан достичь успеха благодаря собственным усилиям. Кавалерия не придёт. Все, кто мог бы помочь Гарри, считают, что он на квиддичном матче. 2. Гарри может использовать только то, что уже описано в книге. За ближайшие 60 секунд он не в состоянии изобрести невербальную беспалочковую легилименцию. 3. Волдеморт — злодей, и его нельзя уговорить стать добрым. Разговаривая с Волдемортом, нельзя изменить его функцию полезности. 4. Если Гарри поднимет палочку или заговорит не на парселтанге, Пожиратели Смерти выстрелят сразу же. 5. Если простейшая линия времени подразумевает, что Гарри умрёт, если он не в состоянии получить свой Маховик времени без помощи Маховика времени, то Маховик времени в игре не участвует. 6. Лгать на парселтанге невозможно. С учётом всех этих ограничений, Гарри позволено использовать весь свой потенциал рационалиста, не важно, какие промахи он допускал раньше. Теперь или никогда! Конечно, "рациональное решение", если вы используете слово "рациональное" правильно, лишь излишне вычурный способ сказать "лучшее решение", или "решение, которое мне нравится", или "решение, которым я бы воспользовался на его месте", и вообще вам стоило бы использовать последнюю формулировку. (Слово "рациональный" мы используем, лишь чтобы описывать способ мышления, безотносительно каких-то конкретных решений.) А согласно принципу Винджа, чтобы точно знать, что сделает кто-то умный, вы обязаны быть не менее умным, чем он. Спросить кого-то "Какой ход посчитает лучшим идеальный игрок?" значить спровоцировать вопрос: "Какой ход, по-твоему, лучший?" Поэтому, фактически, когда я говорю, что Гарри позволено использовать весь свой потенциал рационалиста, это означает, что Гарри позволено решить эту задачу тем способом, каким решите её ВЫ. Гарри может прийти в голову любая идея, которую вы в состоянии описать мне. Проблема здесь в том, что любое решение, каким бы нелепым оно ни было, сработает, когда ты пишешь правила для своего манчкина. Гариезер может использовать частичную трансфигурацию, чтобы создать под землёй структурную решётку с узлами из антиматерии под каждым Пожирателем, взорвав их всех. Он может использовать тот факт, что Волдеморт, очевидно, наложил заклятия для мётел на свои ноги, чтобы левитировать Волдеморта. А когда тот улетит, убедить Пожирателей, что ещё могущественнее него. Он может использовать тот факт, что Том Реддл контролирует Тёмную Метку, чтобы сжечь всех Пожирателей на месте — Волдеморт не может убить его магией из-за резонанса, а пули остановит обычный щит. Он может частично трансфигурировать своего рода "руку мертвеца", чтобы после его смерти взлетели фейерверки. На квиддиче ничего такого видно не было, а значит, этого не произойдёт. Он может трансфигурировать ядовитый или усыпляющий газ. Он, наконец, может банально убедить Волдеморта его не убивать, используя своё рацио-дзюдо. Об этом подробнее написано в другом моём посте. Можете придумывать собственные нелепые решения. Дело в том, что после всех этих глав мы так толком и не знаем правил магии ГПиМРМ. Так что автору есть где развернуться. 5 октября 2023
6 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
многих, кого ты называешь друзьями Эм, это кого? У него же только Гермиона была и вроде бы Драко |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Невилл ещё (с сильной натяжкой). И близнецы Уизли. |
![]() |
|
"В отместку Волдеморт бьёт Гариезера заклятием, лишающим того всего, кроме очков и палочки. Так что он голый на кладбище"
А если бы лишил и очков - Гарриэзер бы не смог накастовать мононить? 3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
" Я уже привёл в действие заклинание, которое убьёт сотни учеников Хогвартса, в том числе многих, кого ты называешь друзьями" - и мы, конечно, ничего не узнаем о том, что это за заклинание. — Я думал… — сказал Гарри. — Я думал, вам нужен Камень, чтобы… Тёмный Лорд всё ещё улыбался, он вообще не прекращал улыбаться. — Этого я на парселтанге не говорил, мальчик. На парселтанге я лишь сказал, что пустил в ход план, в результате которого ученики погибнут, и что я остановлю исполнение этого плана, если получу Камень. Всё остальное говорилось на человеческом языке. Даже если бы я не получил Камень, я бы прервал ритуал Кровавой Крепости — конечно, если бы меня не обнаружили и не задержали. Ученики Хогвартса — ценный ресурс, и на их тренировку я уже потратил немало времени. |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А если бы лишил и очков - Гарриэзер бы не смог накастовать мононить? И не разглядел бы, как давать Обет. Что совершенно недопустимо.) 2 |
![]() |
|
DistantSong
И не разглядел бы, как давать Обет. Что совершенно недопустимо.) Юдковский, конечно, там оправдался "заклятьем от слетания очков с носа" но что-то меня в этом смущает. 2 |
![]() |
|
Три рубля
Канонный механизм работы однозначно свидетельствует в пользу существования души. А это бы причинило трансгуманистической самовставке некоторые неудобства в виде необходимости переосмысливать картину мира.) 5 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
чем они отличались от традиционных. Их можно клепать тысячами, но чтобы потом такого обвешанного крестражами мага-параноика можно было завалить навсегда школьными заклинаниями.2 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А если бы лишил и очков - Гарриэзер бы не смог накастовать мононить? Ты ещё скажи, что нужно толпу миньонов не в шеренгу выставить, чтобы их нельзя свалить одной очередью из оставленного гг автомата.3 |
![]() |
|
DistantSong
ценный ресурс, и на их тренировку я уже потратил немало времени. На груминг одного особо |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong Слишком могущественное заклятие, темным лордам не по зубам.Юдковский, конечно, там оправдался "заклятьем от слетания очков с носа" но что-то меня в этом смущает. 3 |
![]() |
|
Три рубля
и переделывает механизм работы хоркрукса так, чтобы это было неэффективным?! А это до сих пор удивляет? Там вообще весь фик рациональность эффективностью погоняет. |
![]() |
|
Desmоnd
А я только вот теперь обратил внимание, что страшное заклинание, содравшее с Веррес-Эванса даже труселя и плотно сидящее на пальце кольцо, ничего не сделало палочке (потому что он её держал!) и очкам (потому что чары от сползания с носа с этим носом сращивают?). И рациональнейший Том, который обеспокоился даже труселями, не придал этому никакого значения... 2 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Очки не мешали дрочить. |
![]() |
|
Desmоnd
Ни-ка-ких роялей в кустах! Ни-ка-ко-го подсуживания! 2 |
![]() |
|
А ещё заметьте, к чему в этой великой книге свелось всё противостояние главных фигур. Особенно в сравнении с каноном.
3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А ещё заметьте, к чему в этой великой книге свелось всё противостояние главных фигур. Особенно в сравнении с каноном. Все фигня, по сравнению с тем, что квиррел раздел догола гарриезера и наставил на него свою палочку 2 |
![]() |
|
Samus2001
Все фигня "- Заклятье призыва. У вас проблемы с концентрацией, Поттер - кивнул профессор, гриффиндорец невольно смущенно улыбнулся. - А теперь раздевайтесь. - З-зачем? - Мне надо вас осмотреть. Живее, Поттер, у нас мало времени. И ничего нового, увидев вас без одежды, я не узнаю" (c) Сами-Знаете-Кто 3 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
включающую ученицу Хогвартса, соблазнившую профессора Бабу Ягу, чтобы та с помощью камня стала мужчиной и забрала её девственность; так была пролита кровь, нарушено какое-то соглашение, а камень был украден этой ученицей. Непонятно, зачем было всё это городить. Так или иначе, Фламель, укравшая/ий камень — и мужчина, и женщина (использует камень, чтобы менять облик), и, очевидно, дал/дала Дамблдору знания для сражения с Гриндевальдом. Госпаде, смерть от кринжа приближается ко мне6 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Конечно, "рациональное решение", если вы используете слово "рациональное" правильно, лишь излишне вычурный способ сказать "лучшее решение", или "решение, которое мне нравится", или "решение, которым я бы воспользовался на его месте", и вообще вам стоило бы использовать последнюю формулировку. А, так вот что такое "рациональность по Юдковскому"3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И рациональнейший Том, который обеспокоился даже труселями, не придал этому никакого значения... Prison wallet он, похоже, проверить собирался.3 |
![]() |
|
Desmоnd
Но на что-то отвлёкся... 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Госпаде, смерть от кринжа приближается ко мне И, что характерно, в этом всём нет никакого сюжетного смысла. 2 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
DistantSong
Как будто в МРМ впринципе есть смысл... |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Смысл есть. Юдковский гарантирует это. |
![]() |
|
DistantSong
Канонный механизм работы однозначно свидетельствует в пользу существования души Необязательно. Может быть, это просто очень образное описание.2 |
![]() |
|
Три рубля
DistantSong Необязательно. Может быть, это просто очень образное описание. А что тогда из себя представлял бестелесный Волдеморт? 1 |
![]() |
|
DistantSong, а он представлял из себя душу? Сам себя он описывал как "тень".
|
![]() |
|
Три рубля
Он не стал бы говорить "кусок души", чтобы остальные не догадались о крестражах. Но именно это он из себя и представлял. 2 |
![]() |
|
DistantSong, я нахожу это неочевидным. Возможно, душа в принципе не может быть обнажённой на этом свете.
|
![]() |
|
Три рубля
DistantSong, я нахожу это неочевидным. Возможно, душа в принципе не может быть обнажённой на этом свете. А привидения? |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
DistantSong
Впринципе привидения тоже могут быть своеобразной оболочкой из эктоплазмы там, или из чего они состоят. Хотя даже в этом случае такой обоснуй не отменяет того что эта "оболочка", как и пресловутая "тень" Волдеморта, как бы она не выглядела, должна на что-то надеваться. А ещё есть то что вызывается Воскрешающим Камнем и Дамблдор в голове Гарри и кусок Волдеморта валяющийся там же. Есть также и обрётшее самосознание воспоминание из дневника. Как минимум призраки, Волдеморт и Том-из-дневника имеют собственное сознание не представляющее из себя скажем повторение того что они делали при жизни, и в отличии от видений Камня и Дамблдора не могущие быть объяснены как предсмертный бред. О, и кстати ещё эффект Приори Инкантатем у Волдеморта с Гарри вышел вполне осознающим себя и ситуацию емнип. Такш как минимум некое неорганическое вместилище сознания в мире ГП очевидно есть – а уж как это называть, "душой" и как-то ещё это вопрос скорее философский чем практический 2 |
![]() |
|
DistantSong
А привидения? Это точно не душа. Канон-с. Ну и они в какой-то своей манере всё же материальны, например прохождение сквозь них вызывает некоторые ощущения. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
ещё эффект Приори Инкантатем у Волдеморта с Гарри вышел вполне осознающим себя и ситуацию емнип Эээ, ничего подобного там не было. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Показать полностью
Потрясение было так велико, что Гарри мог запросто выпустить свою палочку из рук, и лишь инстинкт самосохранения помешал ему сделать это. Золотая нить осталась цела, несмотря на то, что плотный, серый призрак Седрика Диггори (неужели это призрак? Он кажется таким настоящим!) целиком появился из палочки Волан-де-Морта, будто протискиваясь сквозь узкий тоннель... Тень Седрика выпрямилась, посмотрела на золотой луч, соединяющий палочки, и сказала: — Держись, Гарри. Его голос, казалось, донесся откуда-то издалека. Гарри посмотрел на Волан-де-Морта... его красные глаза расширились от потрясения... он, как и Гарри, не ожидал ничего подобного. Гарри услышал глухие вопли Пожирателей смерти, которые продолжали кружиться за границей золотого купола. Снова раздались крики боли... и снова что-то появилось из палочки... тень еще одной головы, за которой тут же показались руки и тело... Старик, которого Гарри когда-то видел во сне, также, как и Седрик, выбирался из палочки... его призрак или тень — неважно, что это было — упало на землю рядом с тенью Седрика. Он выпрямился, опираясь на свою палку, окинул взглядом Гарри, Волан-де-Морта, золотую паутину.. — Значит, он действительно волшебник? — сказал старик, глядя на Волан-де-Морта. — Этот тип меня убил... покажи ему, мальчик... Из палочки показалась следующая голова... эта, похожая на вылепленную из густого дыма статую, была женской... Руки Гарри отчаянно тряслись, он старался удержать свою палочку на месте. Призрак упал на землю, поднялся и посмотрел на разворачивающуюся перед ним битву. Тень Берты Джоркинс уставилась на Гарри, глаза ее расширились, и она крикнула: — Не отпускай ни в коем случае! — Голос ее, как и голос Седрика, звучал будто издалека. — Не дай ему добраться до тебя! Не отпускай, держись! Она и две другие серые фигуры двигались теперь по кругу внутри золотой паутины, а Пожиратели смерти бегали снаружи... жертвы Волан-де-Морта шептали Гарри ободряющие слова и что-то шипели своему убийце. Из волшебной палочки Волан-де-Морта показалась очередная голова, и Гарри сразу понял, кто это... он как будто был уверен в этом с того самого момента, когда увидел призрак Седрика... уверен, потому что именно эту женщину он вспоминал этой ночью чаще всего... Дымчатая тень молодой женщины с длинными волосами упала на землю, встала, посмотрела на него... Гарри, руки которого немилосердно тряслись, смотрел в призрачное лицо своей матери. — Отец сейчас будет... — тихо сказала она. — Он хочет увидеть тебя... все будет хорошо... держись... И он появился... сначала его голова, потом тело... из палочки Волан-де-Морта возникла высокая, с растрепанными, как у Гарри, волосами тень Джеймса Поттера. Волан-де-Морт смертельно побледнел от страха перед своими жертвами, которые кружили вокруг него. Отец подошел к Гарри, посмотрел на него и заговорил тем же, доносящимся как бы издалека голосом, что и все остальные, только тихо, чтобы Волан-де-Морт не услышал: — Когда связь будет разорвана, мы задержимся на мгновение... мы дадим тебе немного времени... ты должен добраться до портала, он вернет тебя в Хогвартс... Понял, Гарри — Да, — выдохнул Гарри, сражаясь с палочкой, которая скользила в руках и в любой момент могла вырваться. —ьГарри... — прошептал призрак Седрика, — возьми мое тело с собой, ладно? Отнеси мое тело родителям... — Хорошо, — ответил Гарри. Лицо его исказилось от напряжения — теперь он с трудом удерживал палочку в руках. —Сделай это сейчас, — прошептал отец. — Приготовься бежать. Давай, вперед... https://potter4.bib.bz/glava-34-priori-inkantatem 4 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, а. Я всё-таки разделяю сам эффект Приор Инкантато и призраков, которых он порождает (-:
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Кстати это видимо не призраки – магл же призраком стать не может
2 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, я условно.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Да я просто реально только сейчас заметил слона в комнате. Тема с "у маглов в ГП нет души" время от времени мелькала же, а тут буквально доказательство в каноне вылезает из палки и разговаривает с героем. Справедливости ради при желании можно предположить что дедуля был сквибом (при желании даже гонтским), но имхо это такое 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Тут конечно вопрос в терминологии. Так как ни в каноне ГП не даётся определение души, ни у нас нет понимания, что под этим должно подразумеваться, то спорить душа это или нет - бессмысленно. К примеру, Приори Инкататем по идее отображает результат последних заклинаний. Если допустить, что палочка запоминает против кого применяла заклинание, то вышедшие на кладбище из палочки - это такие же отпечатки как портреты. А портреты хоть вроде и проявляют разум и ведут себя как оригиналы - но их душой умершего не называют. Главный вывод - если не знаете что ищете, то процесс поиска бессмысленен. 2 |
![]() |
|
Три рубля
я нахожу это неочевидным. Возможно, душа в принципе не может быть обнажённой на этом свете. Потому что что?Носитель сознания, не зависящий от материального тела, это не душа, хотя функционирует именно как она. Ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка. С какого перепуга душе противопоказано быть видимой? 2 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ereador
Портреты это тоже загадка та ещё, учитывая что портрет Дамблдора умудрялся буквально войну с Волдемортом продолжать вести после смерти оригинала. Есть мысль что магия портрета как-то родственна воспоминанию из дневника (вернее наоборот), но вряд ли в портреты суют буквально куски души как в тот дневник. Вообще для простого слепка они как то слишком разумными бывают, но и чем то вроде крестражей очевидно не являются. Может туда воспоминания сливают как в омут? Впрочем лично я считаю что неоднозначность и загадочность для таких тем лучше прямого ответа. А с тенями вылезшими из волдемортовой палки кстати интересно, если приори инкантатем как заклинание использовать, всегда ли авада проявляется как вполне разумные и чего то хотящие призраки убитых? 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
А с тенями вылезшими из волдемортовой палки кстати интересно Кстати, среди призраков из палки была ещё рука Питера Петтигрю чуть дальше по тексту.Когда я читал впервые, помню, мне показалось что именно тут скрыт намёк, почему Авада - непростительное. С Круцио и Империо понятно и так, а вот Авада по действию особо не отличается от кучи остальных заклинаний, приводящих к смерти. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
(Если да, это кстати возможность для Снейпа посоветоваться с Дамблдором не только в виде портрета. Правда палку поменять придётся, чтобы на той след не затёрся)
1 |
![]() |
|
Desmоnd
Авада по действию особо не отличается от кучи остальных заклинаний, приводящих к смерти Она неотбиваема (если ты не Гарри Поттер). |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
(Если да, это кстати возможность для Снейпа посоветоваться с Дамблдором не только в виде портрета. Правда палку поменять придётся, чтобы на той след не затёрся) Я много думал об использовании этого метода в магической криминалистике. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Desmоnd
Ну кстати если она ещё и убитым условно от душ куски откалывает то да, заклинание ещё более гнусным выходит. Хм, к этой теории можно притянуть становление Гарри крестражем – кусок души Гарри отвалился, кусок неустойчивой души Волдеморта в пустое пространство притянулся. Правда Гарри-младенца таки среди призраков на кладбище не заметно, впрочем он жив остался 1 |
![]() |
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Ну если пытаться придумать что это за тени вызываются. Так то это не то что я бы сейчас своим хэдканоном назвал (да и не считаю я что этому нужно точное объяснение), но мысль такая ходе обсуждения посетила и я её немного подумал |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, я думаю, действие аналогично Воскрешающему камню (хотя у того образы получаются натуральнее).
|
![]() |
|
Три рубля
Почему она должна быть видимой? Она же нематериальна. Почему нематериальное обязательно должно быть невидимо? Почему не может быть какого-то средства типа неведомой ебаной хуйни под названием "магия", способной это нематериальное увидеть? Почему маги видят невидимое (тех же дементоров), а души видеть не должны?2 |
![]() |
|
Три рубля
Она неотбиваема (если ты не Гарри Поттер). И что это меняет? Отойти, не подставляться, поставить материальное препятствие, как это делал Дамблдор. Левикорпус ещё больше неотбиваем, но его в непростиловку не засунули. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Почему нематериальное обязательно должно быть невидимо? Почему бы ему не быть невидимым? Это логично, увидеть то, чего нет физически, можно разве что если оно тебе прямо в мозг проецируется.Почему не может быть какого-то средства типа неведомой ебаной хуйни под названием "магия", способной это нематериальное увидеть? Может быть, а может не быть. |
![]() |
|
![]() |
|
Три рубля
Показать полностью
Авада отличается по действию от других заклинаний, приводящих к смерти. Конечное действие - смерть и там и там. Просто в одном случае протего работает, в другом нет. Из-за одного только защитного заклинания сыр-бор городить вряд ли кто-то стал.Почему бы ему не быть невидимым? Это логично, увидеть то, чего нет физически, можно разве что если оно тебе прямо в мозг проецируется. Логично? Ты очень странно употребил это слово. В магическом мире очень логично то, что маги, могущие гораздо больше чем магглы, видящие то, что магглы не видят, при определённых условиях видят с помощью магии то, что без этой магии никто не видит. Из палок, подсвеченные приоре инкантатем вылетели не куски душ или сами души потому что что? Я так захотел? Что вылетело оттуда? Дух волдеморта не душа, хотя это хуйня, в которой сосредоточено его сознание после смерти, его личность и абсолютно всё, что есть или должно быть у души, потому что что? А на вокзале когда Гарри увидел как Дамблдора, так и Волдеморта, это тоже были не души? Вот серьёзно, тут как с этим ебаным снитчем. Ты встал на ровном месте в позу и ниипёт. 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
А на вокзале когда Гарри увидел как Дамблдора, так и Волдеморта, это тоже были не души? Ну справедливости ради сцена на вокзале теоретически может быть всего лишь кхем предсмертными глюками Гарри (хотя в контексте всего текста это было бы всратым решением со стороны Роулинг).Вот не помню говорил ли там Дамблдор что то новое и не являющееся выводом к которому подсознание Гарри могло бы придти само, и что потом как нибудь подтвердилось, а идти и смотреть лень |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Даже тени вылезшие из волдемортовой палки и правда можно интерпретировать не как души, а как что-то вроде воспоминаний и сродни портретам – своего рода информацию о человеке а не его сущность (и призраков тоже на самом деле – то что информация в сеттинге способна на некоторое осознание окружения подтверждают портреты и Карта Мародёров). Не уверен правда что относительно этого мира вообще стоит плодить сущности, если Роулинг прям вот явно подразумевала что есть душа и посмертие какое то существует, потому что если нет – прости господи мораль произведения перестаёт работать и Волдеморт обретает даже страшно сказать некоторую правоту (хотя даже так истребление кучи людей оправдать нельзя).
Показать полностью
Но вот сам же Волдеморт своим примером подтверждает что души существуют – иначе что он там расколотил на части и распихал по предметам и почему если предположить что это не душа а некая форма информации он в результате этих махинаций таки получил бессмертие, пусть и кривое напрочь? Если вон с человека портрет рисуют он почему-то бессмертия не обретает, да и воскресший Волдеморт (причём даже в ипостаси воспоминания-из-дневника) как минимум колдовать способен – откуда бы это взялось без души то. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Кстати я только сейчас понял что ритуал воскрешения Волдеморта как таковой говорит о связи магии скорее с душой нежели с генетикой. Потому что в воскрешённом Волдеморте его волшебных генов нет – кость отца-магла их очевидно не даст. С другой стороны плоть Петтигрю и кровь Поттера наверное могут дать кхем волшебных генов, но сколько их там выйдет? Хотя справедливости ради мы не знаем из чего его гомункулово тело было изначально сделано, может он могилу Марволо или Морфина раньше осквернил на этот счёт. Но это имхо слишком сложное и ненужное умолчание для достаточно прямолинейного повествования Роулинг.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Уста Саурона
Да какое, какое определение! Под конец мы таки получили ответ на главный вопрос "да что нахуй такое это ваше рациональное мышление" и он буквально "а, твори чё хошь, лол" 3 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
И вот ведь какая хуйня, получается, чтобы быть рациональным по Юдковскому мудаком то быть выходит не обязательно? Тогда хуле Гариезер мудак такой, а?
2 |
![]() |
|
А почему пришли к выводу, что призраки это не души?
Вроде же Ник Гарри прямо говорит, что привидения это умершие, которые не решились пойти дальше. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ярик
Хз. На вики написано что Снейп утверждает что это "отпечаток души", но я не помню где, кому и по какому поводу гн мог это заявить |
![]() |
|
Логично? Ты очень странно употребил это слово. В магическом мире очень логично то, что маги, могущие гораздо больше чем магглы, видящие то, что магглы не видят, при определённых условиях видят с помощью магии то, что без этой магии никто не видит. Фестралы, дементоры и т.д., даже призраки — всё это физически существует и было бы доступно глазу, если бы не некое скрывающее волшебство, которое (иногда при определённом условии) проницает глаз волшебника. А с обнажённой душой получается наоборот — физически она не существует, видеть просто нечего, кроме разве что наведённых глюков. Непонятно даже, как нечто подобное вообще может существовать в материальном мире, иметь определённое место, занимать определённый объём и т.д. Если оно имеет место и объём, то это уже само по себе означает наличие некого тела.Из палок, подсвеченные приоре инкантатем вылетели не куски душ или сами души потому что что? Я так захотел? Ты слишком резко реагируешь (-: Вообще-то я в своём хэдканоне думаю, что это именно люди с того света, обнажённая ли это душа, или в неком лёгком теле. Я просто демонстрирую тебе, что это не единственное возможное понимание, и Гарриезер не обязательно должен был немедленно убедиться в существовании душ, узнав о подобных явлениях (хотя ему следовало бы допустить такую возможность). Он имел право допускать, что всё это может быть явлениями материального мира, а загробного мира не существует.Ты встал на ровном месте в позу Это ты встал в позу и не хочешь принимать иных вариантов.тут как с этим ебаным снитчем Если ты игнорируешь аргументы, это не значит, что они исчезли. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Это возвращаясь к вопросу о каноничности интервью и даже допов. Даже не в укор Роулинг – но она просто не может помнить все что вписала в книгу, и уж тем более всё что получилось без её прямой на то воли. 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
(К слову это хорошая причина не расширять свою вселенную без нужды – лажанёшь где нибудь а выйдет стыдно)
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, в самой книге Снейп говорит то же самое на уроке ЗОТИ (но более сжато, просто говорит про «отпечаток»). ИМХО, всё она прекрасно помнит, просто у неё изначально не получилось выписать призраков как она хотела.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Снейп не самый компетентный препод по предмету, так говоря, он вон капп в Монголию поселил. И игнорировать его и пояснения за кадром всё ещё проще чем того же Ника который сам призрак и уж наверное понимает в том как он существует несколько больше чем Снейп. А так говоря – это объяснение про отпечатки кхм несколько неконкретное, не вполне понятное и в общем то даже не противоречит тому что "это души" – кто сказал что душа в виде призрака должна быть в столь же полноценном состоянии как и живой человек. Как минимум у "голого" призрака как мы знаем по Волдеморту плохо с колдовством. То что вызывается Камнем или вылезало вон из палочки тоже наверное всеми даже только ментальными функциями человека не обладает. Если на то пошло что именно вмещает в себя душа в ГП мы тоже не очень то знаем. 2 |
![]() |
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, Роулинг определённо подразумевала, что быть призраком неприкольно. Ну, вроде как если призрак ничем принципиально от живого человека не отличается, то почему бы и нет, и это надо как-то пофиксить.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Так я и не говорю что призраком охуенно быть 1 |
![]() |
|
Три рубля
Гилвуд Фишер, Роулинг определённо подразумевала, что быть призраком неприкольно. Ну, вроде как если призрак ничем принципиально от живого человека не отличается, то почему бы и нет, и это надо как-то пофиксить. Ну как, ничем, он же с миром почти никак взаимодействовать не может |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ярик
Думаю у них ещё со всяким эмоционально-психологическим проблемы, и вот как раз характер свой поменять они уже не смогут. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Миртл вон так и не повзрослеет никогда, так и будет ныть и толчок водой с говном заливать, хотя казалось бы уже можно было. Да и кровавый барон вроде как как был при жизни бешеным, так до сих пор по замку с выпученными глазами носится и людей пугает
3 |
![]() |
|
Ярик
Три рубля Я имею в виду, как личность.Ну как, ничем, он же с миром почти никак взаимодействовать не может |
![]() |
|
Три рубля
даже призраки — всё это физически существует Да? Призраки - физически? О_оО как! А чего тогда ты душам отказываешь в физическом существовании наравне с призраками и невидимости по любой произвольной причине наравне с фестралами? Что именно в каноне говорит, что они не находятся в теле, чтобы потом отлетать после смерти в "новое путешествие"? физически она не существует, видеть просто нечего, кроме разве что наведённых глюков Откуда эта инфа? Что именно заставляет тебя это утверждать, кроме "ну это же душа, я вот так щетаю"?Вообще-то я в своём хэдканоне думаю А, ну понятно.1 |
![]() |
|
Три рубля
Роулинг определённо подразумевала, что быть призраком неприкольно. Призраки сами говорили, что это неприкольно. Особенно если что-то пошло не так, типа недорубленной головы.1 |
![]() |
|
Да? Призраки - физически? О_о Я писал об этом чуть выше: «Ну и они в какой-то своей манере всё же материальны, например прохождение сквозь них вызывает некоторые ощущения».А также Миртл расплёскивает воду, и Ника транспортировали с помощью веера. А чего тогда ты душам отказываешь в физическом существовании Я считаю, что находясь в нашем мире душа должна иметь некое «лёгкое тело». Рассматривать саму душу как физический объект... ну, можно об этом подумать, но честно говоря это контринтуитивно — ведь душа и тело, дух и материя, традиционно рассматриваются антагонистично. И тогда и загробный мир следует мыслить материальным. ИМХО, это больше на какую-нибудь скандинавскую мифологию похоже, чем на ту концепцию, что в ГП, которая кажется более близкой к утрированно-христианской.Возвращаясь к сути спора, Гарриезер мог бы предположить, что все эти призраки, хоркруксы и т.д. объясняются как раз неким чисто материальным феноменом, а нематериального существования нет, это было бы вполне релевантное предположение. Если бы хоть немного порассуждал на эту тему. Я, кстати, по итогу так и не понял, есть ли душа в МРМ-версе. А, ну понятно Ты дочитал вообще? |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Я, кстати, по итогу так и не понял, есть ли душа в МРМ-версе. Гариезер же сказал что этого не может быть, значит нет3 |
![]() |
|
Ярик, не с помощью магии как раз. Просто ветерком.
|
![]() |
|
kasooo
Как удобно, что за все время повествования мы не видели ни разу, что бы Гарриезер относился к другим как к живым людям, а не НПС. И тем более удобно тем, что он сам себе часто это твердил. Только непонятно, почему в этот момент он решил не следовать этому принципу. 2 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
kasooo
*ебало Энакина* 3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo Наверное смерть Гермионы так сильно повлияла на него, что он начал ценить жизнь. Как жаль только, что в тексте этого не было.Только непонятно, почему в этот момент он решил не следовать этому принципу. 3 |
![]() |
|
Три рубля
Ритуал крестража раскалывает душу (ладно, оставим в стороне что раскалывает убийство и это более трансцендентная штука), кусок её заключает в материальный предмет - всё, с помощью обычной доступной любому магу с палочкой магии, пусть знания не слишком широко распространены. Воскрешающий камень вытаскивает душу из-за вуали - но тут тоже можно сказать, что божественный артефакт и нещитово. Дементоры поцелуем высасывают душу самым что на ни есть материальным образом - думаю, Люпин знал, о чём говорил. П.Б. Ник говорил про то, как не хуевенько быть призраком и что сожалеет, потому что кто стал призраком - не может уйти за Вуаль. Может какой-то отпечаток на реальности у призрака, конечно есть, но с душой тут тоже проблемы. То есть мы имеем на самом деле достаточно случаев, когда на душу магией и не только не просто воздействовали, но и таскали как хочешь. Так что понятия не имею, чего ты так наставиваешь на недоступности души для просмотра с помощью той же магии. 1 |
![]() |
|
kasooo
Дамблдор пожертвовал собой не ради доброго и светлого мальчика, которым был канонный Гарри, а ради мини версии Тома Реддла, который ни разу не показал другим, чтобы он хоть о ком-то заботится или любит кого-то кроме себя. Всё рационально! 3 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так да, рациональность по Юдковскому это же "делай что в голову взбредёт". Всё очень логично и последовательно 3 |
![]() |
|
kasooo
И я опять возвращаюсь к бесполезным военным играм и гениальному "генералу" который на них блистал. Впрочем, если и правда допустить, что курс Боевой Магии (ТМ) и должен был обучить бесполезному и неприменимому... 2 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo И ему это удалосьВпрочем, если и правда допустить, что курс Боевой Магии (ТМ) и должен был обучить бесполезному и неприменимому... 2 |
![]() |
|
Вообще, весь МРМ похож на комедийную пародию в стиле "я оказался в полном дерьме, хотите расскажу как так вышло?" с той лишь разницей, что это ни комедия, ни пародия.
3 |
![]() |
|
Три рубля
Ярик, не с помощью магии как раз. Просто ветерком. А с чего бы на призраков действовать ветру??Или руками переносить нельзя, а вот если дунуть, то полетит? Магический веер гораздо логичнее. 1 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo Впрочем, если и правда допустить, что курс Боевой Магии (ТМ) и должен был обучить бесполезному и неприменимому... Привить дурные привычки, чтобы в нужный момент гарриезер всрал Непонятно, правда, где в этой схеме мощные лапищи, ум, честь и рацио, но это нормально, их нет и в других частях текста 3 |
![]() |
|
Три рубля
Я не настаиваю на этом, но пытаюсь донести до тебя, что такая интерпретация тоже возможна. Но ведь ты именно настаивал. Очень активно возражая идее, что что Авада - Непростительное потому что вот такие штуки, как показал приоре инкантатем, вытворяет с душами. И вон как видно из приведенных примеров с крестражем и дементорами, при которых на душу очень даже действует магия как врождённая волшебного существа, так и обычная палочковая, твоя интерпретация напрямую противоречит канону. |
![]() |
|
А с чего бы на призраков действовать ветру?? Ветер — это материальное воздействие, движение воздуха. Если он может приводить в движение призраков, значит, они и сами материальны. |
![]() |
|
Но ведь ты именно настаивал Да-да, настаивал, в таких выражениях, как:Я нахожу это неочевидным Возможно Я просто указываю на альтернативные возможности может быть Может быть, а может не быть Я просто демонстрирую тебе, что это не единственное возможное понимание И в прочих словесных формулах непоколебимой уверенности.Очень активно возражая идее, что что Авада - Непростительное Я вообще никак не касался вопроса о том, почему Авада является Непростительным. Я только указал тебе на твою неточность — Авада уникальна среди других приводящих к смерти заклятий.И вон как видно из приведенных примеров с крестражем и дементорами Ничего из них не видно, если ты не обладаешь знанием от чтения канона. Эти явления можно интерпретировать не вводя понятие души.твоя интерпретация напрямую противоречит канону Так мы-то про МРМ, а не про канон. Впрочем, и в каноне можно было бы строить другие гипотезы, не обладая полнотой информации. |
![]() |
|
Окончание перевода обзора:
https://fanfics.me/message639787 |