Marlagram, данублин:( Выхода нет, одна лишь безвыходность?

Серый Кот
А вот тут вопрос объема встает перед нами во всей своей полноте. Пара десятков четверостиший, максимум сонетов - и полноценные 12 томов. Разница!
Чтобы что-то осталось, надо сделать много больше других.

Матемаг
//мрачным, характерным тоном
Это норма, увы.
А потом сдвигается окно восприятия - и вполне сравнимые с ставшими "классикой второй линии" тексты оказываются интересны только академическим исследователям. А обычный читатель и не сможет нормально прочесть - даже если найдёт.
Пара веков... Да даже века уже хватит, местами.

Marlagram, эхехех. Энтропия, беспощадная ты сука...

Йашки - они как нубы: каждая новая идет по старым граблям

Но, что важнее, есть множество людей, которым нравится читать картонных гадов, и они йашек хвалят и няшат, и те, конечно, ничему при этом не учатся. Разве что тому, что все правильно делают

Чот раскэпствовалась

Lothraxi, мне нравилось раньше читать картонных гадов и картонных МС-ногибаторов-по-жизни. И писать, кстати, тоже... хотя стоп, ладно, СОВСЕМ картонными они у меня не были, отбой. Но как-то вырос из этого, по-прежнему нравятся МС-ногибаторы, но живые, люди, а не просто ожившие шаблоны; зато шаблонные злодеи откровенно бесят. Единственное место, где таковые норм, - это какие-нибудь древнее зло в фэнтази и иже с ним: там как бы понятно, добро-зло может быть едва ли не в роли физзаконов находиться.

Матемаг
Все растут и меняются

Но все когда-то были помладше и с черно-белым представлением о добре и зле. Если ребенок не считает себя сияющим добром, которое право имеет, значит что-то не то у него в жизни случилось

Lothraxi
Мне кажется, не все. Это процессы, ведущие в обе стороны. Т.е. человек может как поляризоваться, так и деполяризоваться. Правда, в сторону деполяризации обычно без мозгов не приходят, а в сторону поляризации кто угодно может ускакать, в любом возрасте. Вон, дама в возрасте, емнип, препод физики в универе - рьяный фанат дамбигадов, хотя, казалось бы...

Например, грамотное воспитание с самого начала?

Может прочитала методичку по выращиванию шахидов и сравнила с творением Роулинг?
"Три пожилые леди" на эту тему уже написаны.

trionix, родомагию и аристофап в той же методичке отыскала, равно как и издевательства над персонажами? Прикол в том, что дамбигад МОЖНО написать интересно. Только почему-то в 99,9% случаев пишут не просто дамбигад, а дамбитуп. Очень круто, наверное, читать, как побеждается откровенно тупой и шаблонный злодей. Ещё можно... я не знаю, умственно отсталого с накачанными мускулами победить - тоже ведь победа, у него ведь мускулы, а? Есть чем гордиться? Фу, короче. Если пишешь дамбигад, то пусть это будет живой персонаж. И никакие гоблины и матери-магии тебе против него не помогут, потому что их не существует или потому что он заранее позаботился, в конце концов, у него было в стопицот раз больше возможностей с гоблинами и матерями договориться так, что не подкопаешься.

Матемаг
Именно при грамотном воспитании ребенок поначалу считает себя центром мира.

Но в этом возрасте люди фички не пишут. Их пишут много позже, возможно, скучая по временам, когда можно было хотеть стать кем угодно

Lothraxi
Погодите, мы точно об одном и том же? Начали с подросткового максимализма. Я хз, лет 14, типа, гормончики бунтуют, "злые родители угнетают и всегда не правы", вот это всё. У кого-то и вовсе лет в 16 начинается, раньше - скорее реже. На мой взгляд, к этому времени у человека грамотно воспитанного нет ощущения себя центром мира. Вы считаете иначе?

Матемаг
Не, я начинала с детей - дошколят, максимум младшешкольников ) У подростков как раз эти идеи ломаются об суровый реал

Lothraxi, как рад у подростков идёт переворот чёрного на белое и обратно. И даже бОльшая поляризация. Все эти чёрные книги ард, дамбигады, родители ничего не понимают и вообще зла желают, ну, понятно. Поэтому максимализм называется подростковым, а не детским. Дети... не знаю, не настолько категоричны, как подростки, что ли? Я не психолог, но по ощущениям. Подростки более чувствительны к несправедливости (или тому, что под ней понимают), у них уже туда-сюда развилась стадность и конформизм или, наоборот, нетаковость-как-все и антиконформизм (тоже разновидность конформизма, хех), в то время как дети спокойно принимают, что какой-то перс сделал плохое, а потом хорошее, подростки после плохого, вероятно, заклеймят и последующее хорошее обесценят. Или придумают оправдание плохому, превратив персонажа в идеал, которого "просто не так поняли". Ну и дополнительно заклеймят или идеализируют всю общность, к которой персонаж принадлежит гиперобобщением. Как-то так.

Матемаг
Там не переворот ) Там попытка продавить в мир свое (детское) видение мира, упирая на то, что "они уже взрослые и все понимают"

Дети младше верят в то же самое, но не вступают в глупые споры - просто потому что верят крепче, для них это все очевидная истина. Если у детей сталкиваются две такие "истины" ("Я круче" - "Нет, я круче"), они пять минут ссорятся, а потом забывают про это и снова вместе играют

А подросток так не может
Он начинает сомневаться

Lothraxi, переворот-переворот. Сначала любимая мамочка, а потом злая ограничивающая тиранствующая мамаша, хех.

Дык в том и дело, что "забывают", т.е. для них это не важно, по сути своей.

Ну вообще говоря, думаю, что может.
Боюсь, с сомнениями у многих подростков проблемы... Хотя, может, я проецирую.

Матемаг
Это смена авторитетов, потому что "я уже взрослый, вы чо, не поняли". Человек стремится отделить себя от родителей, теперь его "я" на них не распространяется

Но само это "я" все еще белое, он все еще хочет верить, что всегда прав (ему, конечно, не дают, но не суть)

Эта черно-белость в понимании добра и зла - она из детства именно. Это там в сказках злодеи - это реально злодеи, жестокие и жадные, а не страдающие мудаки. А герои всех побеждают и в конце празднуют, а не рыдают над трупами врагов

Lothraxi, если бы инверсия была только в одном случае - но она всюду или много где.

Да, конечно. Но не "всё ещё", имхо, у ребёнка нет такой же полновесной позиции и осознания своей правоты. Оно как раз у подростка появляется. Ребёнок как бы только формирует, что ли, мнение-позицию, поэтому и не ощущает сверхправоты.

Нууууууууууууу я даже и не знаююююююю...
*оглядывается на тонны пропаганды разных стран, к которой определённо имеют доступ подростки*
Прям только-только из детства или прежде всего из детства? Я бы посомневался в этом тезисе. Чёрно-белость - это популярная штука в человеческой культуре в целом. Она и в детство, в сказки, etc протиснулась не откуда-то, не из пустоты. Сказки тоже кем-то написаны, ведь так? Чёрно-белость сопровождается человечество очень давно, но именно в случае подростков оно активируется особо ярко, бессмысленно и беспощадно. Но не всех.

Матемаг
Я хотел такой написать, но никак не могу придумать, чего хочет Дамбигад. Даже у народа спрашивал, тоже не придумали.
Если есть идеи, приглашаю сюда:
https://fanfics.me/message595905

Может и напишу. Затравка у меня есть, есть набор сил Дамбигада, суперрояль для гг тоже (потому что иначе будет моментальная победа Дамбигада). Но вот написать историю, если в голове вообще нет образа одной из сторон конфликта, я не могу.

Asteroid
Я так понимаю, что родовые портянки Поттеров в качестве цели Дамбигада тебе не подойдут? :)

Виктор Некрам
Цель должна задавать его действия в каноне. Портянки он уже давно до начала канона добыл.

Asteroid, зачем прям косплеить канон? Оставь 1/2 курс, а дальше аушь.

Матемаг
Третий и четвертые курсы, имхо, тоже надо. Вот дальше можно жестко аушить, так как действия героя изменят мир.

Матемаг
Я для себя заметила, что мои симпатии к произведению неплохо вроде коррелируют со словарным запасом автора. Это пока гипотеза, но это уже формализуемый критерий.

Мне кажется, это и для различения картоннный-не картонный может помочь:
Если персонаж может только смеяться или плакать это одно, а если он может смеяться, хихикат, гомерически хохотать и иронически усмехаться -- можно понадеяться, что автор таки смог представить живого человека.

Другое дело, что не уверена, сработает ли такая проверка на миниках, а ведь они тоже есть очень классные.

Вместо того чтобы писать персонажей которые тебе не нравятся как люди, можно пригласить другого автора которому они ок.

Они не будут пытаться делать своих персонажей картонными.

Ты не будешь пытаться делать своих персонажей картонными.

Можно ещё подключить третьего автора который будет симулировать вселенную, чтобы все случайности не складывались уж очень сильно в пользу персонажей

На что-то похоже, даже не знаю на что