 #всякаяфигня
Иногда встречаю "ну, персонаж Х слишком ОП для этого сеттинга, если его исекайнуть туда он решит все их проблемы без особого конфликта и это будет скучно читать". Но на самом деле существует очень мало историй в которых описывается это самое решение проблем! Этот супер оп персонаж просто погрезает в каких-то локальных дрязгах, начинает показывать какой он супер сильный в сравнении с аборигенами и все, на этом решение проблем останавливается. Автор полностью фейлит в моделировании глобальных стратегических решений/целей. Персонаж не задаётся вопросом на каком уровне его способности позволяют действовать, он просто действует как будто в полу сне. Ужос И это не считая того что "скучно читать" это понятие субъективное. Да, если персонаж слишком сильный возможно все повествование превратится в логистику/политику, а не экшон и драки. Но это тоже интересно читать, просто другим людям. Короче я хочу Мэри Сью, но которая сразу начинает действовать на том уровне, на котором ее возможности это позволяют 31 октября 2023
7 |
 |
|
|
Напомнили как раз анекдот:
Сидит ворона на дереве. Во рту сыр. Мимо пробегает лиса, бьёт ворону палкой, хватает сыр и убегает. Обалдевшая ворона: — Ну нифига себе басню сократили! В варианте ГП было бы:Вселенец в Гаричку, обладающий реально запредельными возможностями для того мира. Со словами "комары тоже мясо" пожирает в магическом плане все ошметки Волдеморды, мимоходом прибивает Дамби со словами "ты мне не нравишься", прихватывает василиска, дементоров, драконов и т.п. со словами "милые зверушки, в хозяйстве пригодятся" и сваливает в другой мир(и это все в первый день). У оставшихся (как у той вороны) свидетелей только один вопрос - "что это было"? Но некому объяснять... 1 |
|
|
|
|
Не обязательно эгоистичные мотивации на самом деле.
И кстати про альтруистов можно больше текста написать, это занимает много времени чтобы понять как улучшить что-то что уже работает. 1 |
|
|
|
|
В некоторых сеттингах есть очень очевидные цели для кхм улучшения. В некоторых их нет, или они требуют очень специфичных способностей от ГГ
1 |
|
 |
|
|
Дарт Вейдер появляется на кладбище в конце "Кубка Огня" получает люлей и аваду в печень |
|
 |
|
|
DarkFace
Очень трудно пускать авады, если тебя взяли Силой за горло, подняли и держат. А световой меч Протего даже не замечает. 1 |
|
 |
|
|
1 |
|
|
|
|
How many X would it take to beat a Y?
Well, technically one, if it's at a sufficient velocity (c) 2 |
|
|
|
|
watcher125
Вот поэтому я не люблю кроссоверы. Проблема не в кроссоверах, проблема в невнятном описании возможностей и ограничений героев. Нет возможности привести их к общему знаменателю. Вот если брать слона и кита в реальном мире - можно предположить, что никто никого не поборет, но кит слона раздавит, если дело будет происходить в атмосфере, так как к такому существованию кит не приспособлен, и лучшее, что он сможет сделать - повзаимодействовать с гравитацией, а так как он сверху... Ровно так же и со слоном - единственное что слон сможет сделать, на пару с китом оказавшись на глубине - утонуть. А вот если брать слона и кита как персонажей художественного произведения, которым можно произвольно приписать особенности - тут можно как угодно вывернуть, да."А если кит на слона налезт, кто кого сборет?"(c) |
|
|
|
|
Очень трудно пускать авады, если тебя взяли Силой за горло, подняли и держат. Херота какая-то для магов. Псевдоверсия вингардиум левиоссы. А световой меч Протего даже не замечает. А пруфов не будет :) |
|
|
|
|
DarkFace
Херота какая-то для магов. Псевдоверсия вингардиум левиоссы. "Дура дурой, а свои 100 баксов в день имею"(c) ;-)))1 |
|
|
|
|
DarkFace
Херота какая-то для магов. Псевдоверсия вингардиум левиоссы. Вот когда твой маг удавит кого-нибудь вингардиум левиосой, тогда мы и поговорим про псевдоверсии, гг. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
условный Волдеморт который заставил Гарре поклониться в 4 книге передаёт привет. Да-да. Всё еще надейтесь, что унылая ерунда из ЗВ выглядит эпично в ГП версе. 1 |
|
 |
|
|
DarkFace
я видел примерно такую реализацию. Когда волшебники в итоге лучше в быстрых и универсальных кастах, а джедаи в предвидении и всяких вещах типа силовой ковки. |
|
|
|
|
MonkAlex
не читал много кроссоверов, но лично я не видел годную идею связи магии и силы. Даже грустно |
|
|
|
|
DarkFace
я тоже особо не встречал, на самом деле. Есть редкие фики, где оно неплохо, но оно неплохо потому что без акцента на сравнении плюсов-минусов. |
|
 |
|
|
Самое смешное будет, если Анакина/Вейдера призовут магией из другой вселенной, а в результате выяснится, что во вселенной ГП нет Силы. И все техники манипуляции Силой ничего не дают при её отсутствии. Почему то без объяснений принимается, что все способности персонажа принадлежат к нему по умолчанию, а не построены на взаимодействии с миром.
Знаю, что есть исключения, то есть силы которые привязаны только к пользователю, и переноситься они будут как есть. Но их не так много. А в остальных случаях потребуется либо сшивать вселенные, либо переносящая сила выдала аналог бывших способностей для нынешней вселенной. 1 |
|
|
|
|
Ereador
Когда-то давно я даже писал специальную заявку на эту тему: Давайте призовем в мир без магии, хоть в наш собственный реал, какого-нибудь мегакрутого мага и посмотрим, как он будет выкручиваться. Я лично за то, что прекрасно выкрутится, ибо мегакрутой маг - это сначала мозги и трудоспособность и только потом мидихлорианы и прочие полезные фишечки. А всех, кому "сила есть - ума не надо" превентивно выпиливают на ранних стадиях старшие товарищи. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Давайте призовем в мир без магии, хоть в наш собственный реал, какого-нибудь мегакрутого мага и посмотрим, как он будет выкручиваться. В смысле магия в этом мире работать не будет в принципе? Тогда есть шансы, что маг вообще испортится или хотя бы поимеет проблемы с головой... |
|
|
|
|
watcher125
Давайте призовем в мир без магии, хоть в наш собственный реал, какого-нибудь мегакрутого мага и посмотрим, как он будет выкручиваться. Плохо он будет выкручиваться, Warro +1.Потому что память о том, что при нужде он всегда может каких-нибудь дорожных бандитов и прочих гопников накрыть файрболами, будет внушать ему ложное чувство безопасности. А еще он по старой памяти будет уверен, что всегда может заработать необходимые для сытной жизни деньги, оказывая магические услуги населению. Мегакрутой маг - это не только мозги и трудоспособность, это в первую очередь определенное место в социуме, и место это близко к вершине. А без своей магии он окажется фактически на дне. |
|
|
|
|
watcher125
В принципе будет интересно почитать подобное. Не уверен в том, что Анакин сможет выйти вверх без Избранности Силой, но я про него ничего кроме шести фильмов не знаю, так что не буду утверждать. А вот про персонажей ранга Дамблдор, Хирузен, Урахара, Арагорн и прочих скажу, что точно смогут неплохо перестроиться. |
|
|
|
|
Ereador
watcher125 Анакин - натурально, парень с плаката со слоганом "сила есть - ума не надо". Первую банду гопников он, конечно, раскидает благодаря прокачанной физухе, а потом его тупо огреют сзади трубой по голове, тк джедайского предвидения у него здесь не будет. В принципе будет интересно почитать подобное. Не уверен в том, что Анакин сможет выйти вверх без Избранности Силой, но я про него ничего кроме шести фильмов не знаю, так что не буду утверждать. А вот про персонажей ранга Дамблдор, Хирузен, Урахара, Арагорн и прочих скажу, что точно смогут неплохо перестроиться. Призывать надо Сидиуса, Йоду итп. И не Арагорна, а Гендальфа тогда уж. Вот, на Гендальфа в нашем мире я бы с удовольствием посмотрел. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
watcher125 Спорное утверждение, на самом деле. Потеря способности к адаптации - симптом деградации мозга. То есть, ему несомненно будет очень трудно, и придется много превозмогать, в тч собственные дурные привычки и стереотипы. Ну так, нам про превозмогание и инетересно же. :-)Плохо он будет выкручиваться, Warro +1. Потому что память о том, что при нужде он всегда может каких-нибудь дорожных бандитов и прочих гопников накрыть файрболами, будет внушать ему ложное чувство безопасности. А еще он по старой памяти будет уверен, что всегда может заработать необходимые для сытной жизни деньги, оказывая магические услуги населению. 1 |
|
|
|
|
Warro
watcher125 Мы любим проблемы с головой. ;-)В смысле магия в этом мире работать не будет в принципе? Тогда есть шансы, что маг вообще испортится или хотя бы поимеет проблемы с головой... |
|
|
|
|
watcher125
Мы любим проблемы с головой. ;-) Ага, а проблемы с головой любят нас. Я не такие проблемы с головой имел в виду, которые лишь влияют на особенности поведения, а-ля депрессия там или ПТСР и т.д., а тот случай, когда без магии или Силы голова вообще нормально работать привычным образом не сможет, с последствиями вроде комы или инсульта, например. Не думаю, что тут можно найти чего интересного... |
|
|
|
|
Warro
Ну уж этот рояль мы, так и быть, ему подкинем ;-) |
|
 |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
watcher125
DarkFace Зависит от среды. В море - кит, адназначна(с), на земле - зависит от времени, которое кит провёл на суше.Вот поэтому я не люблю кроссоверы. "А если кит на слона налезет, кто кого сборет?"(c) |
|
 |
|
|
Волдеморт против Вейдера...
У магов есть всякие левикорпусы (или как-то там называлось заклинание, которым Снейпа тащили), но почему-то, в бою они друг друга за горло не поднимают и об землю не шваркают. И да, Волдеморт на кладбище заставил поклониться Гарри усилием мысли. Так что, скорее всего Вейдеровскому удушению, которым он, кстати, воздействовал на маглов и необученного Люка, а вот на Обивана почему-то нет; так вот, этому удушению магам найдется что противопоставить. Что у нас остаётся? Чувак с палкой. Чувакам с палками маги исторически учились противодействовать. |
|
|
|
|
Asteroid
Не факт, что Гаричку таки телекинезом, а не менталистикой заставил между прочим. Так-то и у той и у другой стороны есть то, чем они по какой-то причине не постоянно пользовались, взять хотя бы молнии Силы у ситхов, как они подействуют против волшебников - хз, требуется натурный эксперимент... |
|
|
|
|
Asteroid
И да, Волдеморт на кладбище заставил поклониться Гарри усилием мысли. В пересчете на джедаев это называется давление голой Силой.А одаренные из ЗВ могли не просто тупо давить, у них много интересных фокусов было. А вот в пересчете на ГП одаренные, все как один, владели невербальной беспалочковой магией. 1 |
|
|
|
|
Warro
взять хотя бы молнии Силы у ситхов, как они подействуют против волшебников Если Волдеморт успеет кастануть свой имба щит, то скорее всего никак. А он скорее всего успеет, так как каст быстрее взмаха меча.В пересчете на джедаев это называется давление голой Силой. Схватить за горло силой, заставить поклониться силой - это явления примерно одного порядка. Но в реальном бою маги предпочитают заклинания. Потому что порядок бьет класс.А вот одаренные, в пересчете на ГП, все как один владели невербальной беспалочковой магией. Примерно как домовики, да. И посмотри, где сейчас домовики. ))) |
|
|
|
|
Asteroid
Схватить за горло силой, заставить поклониться силой - это явления примерно одного порядка. Но в реальном бою маги предпочитают заклинания. Потому что порядок бьет класс. Так Вейдер в реальном бою тоже предпочитал другие приемы. Схватить за горло/заставить поклониться это так, для форсу бандитского.Примерно как домовики, да. И посмотри, где сейчас домовики. ))) Йода грандмастер палку готовит, джедаев от домовиков отличать научить тебя чтобы. ))1 |
|
|
|
|
Asteroid
в реальном бою маги предпочитают заклинания. По той же причине, по которой орут кастуемое в полный голос - зритель не должен быть запутан, в отличие от противника в реальном столкновении. А еще надо, "шоб було красиво"... Издержки жанра.Виктор Некрам Йода грандмастер палку готовит Чорд, это заявка на Йоду-попаданца, скажем, в Добби....2 |
|
|
|
|
Кстати о домовиках - мысль, вероятно баян, но что если у них просто "зарядка не той системы" и волшебники для них это как DC-DC преобразователь.
И вот тут появляется Йода в теле домовика, изобретает разновидность медитации для безопасной зарядки и формирует филиал Храма Джедаев на базе общины домовиков Хога... 1 |
|
|
|
|
Warro
Чорд, это заявка на Йоду-попаданца, скажем, в Добби.... ОД не будет Орденом Дамблдора. Совсем не. ))И вот тут появляется Йода в теле домовика... и формирует филиал Храма Джедаев на базе общины домовиков Хога... Джедаи всегда были мультирасовым орденом, так что почему только из домовиков?1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Джедаи всегда были мультирасовым орденом, так что почему только из домовиков? Так "на базе" не означает, что только ими ограничится, просто надо же с чего-то начинать...1 |
|
|
|
|
Что у нас остаётся? Чувак с палкой. Чувакам с палками маги исторически учились противодействовать. "Есть мнение", что эта палка может блокировать и отражать заклинания не хуже, чем бластерные болты (которые, как мы помним, Вейдер и голыми руками блокировать/поглощать мог), да и эффективность против нее всяких protego и иже, рассчитанных на совсем другой тип (и интенсивность) воздействия тоже под большим вопросом.И да, я в курсе, про взаимоисключающие параграфы. Про идиотизм писькомерок между обитателями разных вселенных в виду принципиальной невозможности корректного сравнения я уже писал. 1 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Warro Главное - Великого Кальмара в обучение не взять... ненароком...ОД не будет Орденом Дамблдора. Совсем не. )) Джедаи всегда были мультирасовым орденом, так что почему только из домовиков? 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Главное - Великого Кальмара в обучение не взять... ненароком... Чтобы не взять его случайно - надо взять его специально! Только надо следить, чтобы не только на темную сторону Силы не пал, но и на голубую... |
|
|
|
|
Warro
Чтобы не взять его случайно - надо взять его специально! Только надо следить, чтобы не только на темную сторону Силы не пал, но и на голубую... Ктулху фхтагн!2 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн!
2 |
|
|
|
|
Втулку в танк!
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
За Императора!
1 |
|
|
|
|
Warro
Кстати о домовиках - мысль, вероятно баян, но что если у них просто "зарядка не той системы" и волшебники для них это как DC-DC преобразователь. Зачем тащить этот лютый, оправдывающий рабство фанон?Нет, сверхзадача попадаенца в домовика - организовать восстание. И увести свой народ в землю обетованную. )) |
|
|
|
|
watcher125
Есть мнение", что эта палка может блокировать и отражать заклинания не хуже, чем бластерные болты (которые, От Авады эта палка защитит один раз.да и эффективность против нее всяких protego и иж А у волдеморта не протего, а какой-то имба щит, выдержавший всё, что в него бросил дамблдор. |
|
|
|
|
Asteroid
Зачем тащить этот лютый, оправдывающий рабство фанон? Какой извратной логикой Вы пользуетесь, чтоб такое выдать? Это тогда по вашей логике все, кому Вы можете оказаться полезны, должны быть в рабстве у Вас? Вариантов "договор" и "захват" в природе не существует? Тут уж скорее домовики бы загнали в рабство волшебников, если ориентироваться на человеческую историю.А у волдеморта не протего, а какой-то имба щит, выдержавший всё, что в него бросил дамблдор. Это специальный антидамблдоровский щит, и попробуйте доказать обратное...2 |
|
|
|
|
Warro
Кстати о домовиках - мысль, вероятно баян, но что если у них просто "зарядка не той системы" и волшебники для них это как DC-DC преобразователь? О, это очень интересный момент.Фанон именно так и считает, и фанон этот очень распространен. Но он полностью опровергается очень характерным разговором Поттера с Кричером (я не помню, вроде там еще и Дамблдор был). Разговор этот состоялся после смерти Сириуса, но до убийства Дамблдора. В ходе этого разговора Кричер просит Поттера выдать ему одежду, потому что он не хочет служить грязнокровке. Поттер на это отвечает - работать, Кричер, солнце еще высоко! И Кричер идет работать. Так что домовики действительно связаны с волшебниками рабским контрактом. Вероятно, на всю расу. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Одно другому не мешает. То что домовики - пришельцы, это канон или фанон? Вот могли тогда и забацать контракт, причем возможно, что рабскую часть встроили обманом, с побочным эффектом влияния на мозги, отчего у домовиков теперь такое поведение... |
|
|
|
|
Warro
Фанон абсолютный. Происхождение домовиков скрыто покровом тайны... э-э-э... нет в каноне об этом ничего. С таким же успехом можно считать, что домовики это садовые гномы, которых долго охаживали Круциатусом. |
|
|
|
|
Warro
Какой извратной логикой Вы пользуетесь, чтоб такое выдать? Завидно? )))Это называется здравый смысл. Вариантов "договор" и "захват" в природе не существует? Рабский договор, рабский захват, что изменилось? Если домовики работает, и весь их добавочный продукт отбирают без выдачи зп, то это рабство.Это специальный антидамблдоровский щит, и попробуйте доказать обратное... Увы, бремя доказательства лежит на утверждающем: доказывай. |
|
|
|
|
Asteroid
Это называется здравый смысл. Это называется маразм. Но я вижу, что им не страдают, а наслаждаются...Дано: теория, что у волшебников есть некоторая возможность, недоступная домовикам (не больше, не меньше). Вывод Астероида: оправдание рабству. У меня нет слов, чтоб без мата... Очень удобно спорить самому с собой, придумывая позицию оппонента за него и с этой же позицией спорить... Увы, бремя доказательства лежит на утверждающем: доказывай. Увы, это не работает, чтобы это работало, квалифицировать доказательства должна некая вышестоящая инстанция. В случае столкновения равновесных позиций никакого "автоматического арбитра" нет. |
|
|
|
|
Warro
Дано: теория, что у волшебников есть некоторая возможность, недоступная домовикам Где это дано? По-видимому, здесь и правда у кого-то маразм. )))случае столкновения равновесных позиций никакого "автоматического арбитра" нет. Этот арбитр называется законы логики и дискуссии. Но я вижу, что ты с ним не знаком. ))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
