Коллекции загружаются
#учёба #фанфикс_знает_всё
Взяла у сына учебник по праву, хотела прорешать задания. Суть: определить какие из перечисленных ситуаций относятся к краже, а какие - нет. Сможете ответить? 1. Вы взяли у друга почитать книгу и не вернули. Друг уже несколько раз просил отдать. Вам то некогда встретиться, то вы забыли. Да и книга хорошая, надо бы ещё перечитать. 2. В супермаркете кассир случайно не пробил один из ваших товаров. Вы заметили это, но промолчали. 3. Вы услышали интересную историю из жизни и на её основе написали повесть. О том, что произведение основано на реальных событиях, вы не упомянули. 4. Вы продали вещь, которая вам не принадлежала. Взамен приобрели похожую, но не точно такую же, к тому же ниже по стоимости. 19 ноября 2023
2 |
Nita Онлайн
|
|
KNS
Мне кажется, обывателю надо понимать, где противоправное действие, а где нет. Ибо незнание законов не освобождает от ответственности. Вроде очевидные вещи, но многие, как оказалось, не задумываются. Интересно, сколького не знаешь сам и где косячишь, хорошо если без последствий. 5 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
KNS
Nita Я вообще не понимаю, зачем это обывателю. Надо! Надо это обывателю! Пусть берега видят! Вырастили уже целое поколение людей, которые чужое от своего не отличают. Живут по принципу: всё что вижу - всё моё. Эти безумные кредиты, фудлифтинг, пожрать в ресторане и не заплатить - это всю оттуда, от непонимания сути преступления. 2 |
KNS Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Возможно, в школе второй случай и будут считать кражей, а так это всё-таки мошенничество, потому что вещь преступником не изъята из владения собственника — преступнику её добровольно передал взрослый дееспособный человек. Здесь элемента злоупотребления доверием представителя собственника больше, чем тайного завладения. Надо! Надо это обывателю! Достаточно знать общий принцип, что чужое имущество брать нельзя ни открыто, ни тайно, ни с помощью обмана, никак. Так-то в смысле назначения наказания кража и мошенничество не отличаются.7 |
потому что вещь преступником не изъята из владения собственника — преступнику её добровольно передал взрослый дееспособный человек Вот уже и банда замаячила на горизонте ))4 |
Кража определяется как ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Вот от этого и пляшем! Ни одна из ситуаций не подходит. Хотя вторую могут натянуть при желании. Но тут надо умысел доказать еще.2 |
KNS
Nita Да и в милиции (полиции) регулярно происходит переквалификация. Причем, не только по частям, но и по статьям.Я вообще не понимаю, зачем это обывателю. Я это всё изучала три года, в университете входила в научную группу, изучавшую именно применение УК РФ относительно преступлений против собственности, немного работала в милиции именно в отделе расследования преступлений против собственности, так мне и то надо всем этим надо думать, а в моей теперешней работе юристом это всё нафиг не нужно ))) 2 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
Габитус
ВСегда интересно в таких случаях: учитель - правовед со стажем? Потому что реально скользкие ситуации. Знаю только, что в универе раньше преподавала. 1 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Вот не поленилась, нашла Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества. То есть с точки зрения первого лица - это именно кража. Хрен докажешь, да. Но он сам знал, что делал. Значит, N 2 - всё-таки кража? |
Кнс и габитус с практической точки зрения абсолютно правы.
Но чисто по определению, и с учетом, что задача от первого лица, полагаю, что да. 1 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
Итак, правильные ответы.
N 1 - мошенничество. Был заключен в устной форме договор, по которому вам передали книгу в пользование. В условиях задачи не сказано: передали на определённый срок или вернуть надо по требованию. Вы договор нарушили. Если дойдёт до суда, суд будет выяснять обстоятельства. Вы живёте неподалёку? Учитесь или работаете вместе? Регулярно встречаетесь? Почему имея возможность вернуть, вы неоднократно уклонялись? "Забыл", "некогда" - этот детский лепет суд не примет во внимание. Это не те обстоятельства, которые делают невозможным исполнение обязательств по договору. Умысел доказуем. Прозвучало мнение, что это вообще не правонарушение. Это правонарушение. Вы отодвигали исполнение своих обязательств на неопределённый срок. То есть вы в одностороннем порядке и без ведома второй стороны изменили условия договора в свою пользу. 1 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
N 2 - кража. Это трудно, но можно доказать. Если не доказано, то неосновательное обогащение.
N 3 - это не правонарушение. Почему-то никто из детей и взрослых не заметил, что нет потерпевшего. Чьи права были нарушены, когда вы опубликовали своё произведение? |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
N 4 - разрешили не отвечать, потому что мало сведений.
Как вы завладели данной вещью? Взяли тайно или вам передали добровольно? С какой целью вы произвели замену? Почему вы не приобрели точно такую же вещь? Замена была произведена с согласия владельца или втайне от него? В зависимости от ответов на эти вопросы будет квалифицировано как кража или как мошенничество. |
KNS Онлайн
|
|
Почему имея возможность вернуть, вы неоднократно уклонялись? "Забыл", "некогда" - этот детский лепет суд не примет во внимание. Это не те обстоятельства, которые делают невозможным исполнение обязательств по договору. Умысел доказуем. Божечки, какая каша. Если мы сами о нарушении договора говорим, то причём здесь кража? Если мы подали в суд о нарушении обязательств, то мы сами определили это как гражданский спор, суд его и разрешит, на этом всё закончится. Называется "виндикационный иск" — иск об изъятии имущества из чужого незаконного владения.4 |
Валентина Матвеевна
В зависимости от ответов на эти вопросы будет квалифицировано как кража или как мошенничество. Как интересно, спасибо. 1 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
KNS
Божечки, какая каша. Если мы сами о нарушении договора говорим, то причём здесь кража? Если мы подали в суд о нарушении обязательств, то мы сами определили это как гражданский спор, суд его и разрешит, на этом всё закончится. Называется "виндикационный иск" — иск об изъятии имущества из чужого незаконного владения. Я записала верно со слов сына. Не кража, а мошенничество. Честно говоря меня этот мутный договор в устной форме здорово смущает. |
KNS Онлайн
|
|
Валентина Матвеевна
Тут без разницы, кража или мошенничество. И кража, и мошенничество – уголовные правонарушения, то есть преступления, а неисполнение обязательств по договору – договорное нарушение, то есть гражданско-правовой деликт. Если потерпевший обращается в суд с иском о ненадлежащем исполнении обязательств по договору, он сам квалифицировал это деяние как гражданское правонарушение, а не преступление. И дальше суд общей юрисдикции и будет разбираться. В данном случае, потерпевший сам выбирает, куда ему обратиться и что ему важнее: если получить книгу назад, то обращаться в суд нужно в гражданском порядке, если наказать виновного – в полицию. И туда, и туда обращаться в данном случае нельзя. 3 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
KNS
Валентина Матвеевна Тут без разницы, кража или мошенничество. И кража, и мошенничество – уголовные правонарушения, то есть преступления, а неисполнение обязательств по договору – договорное нарушение, то есть гражданско-правовой деликт. Если потерпевший обращается в суд с иском о ненадлежащем исполнении обязательств по договору, он сам квалифицировал это деяние как гражданское правонарушение, а не преступление. И дальше суд общей юрисдикции и будет разбираться. В данном случае, потерпевший сам выбирает, куда ему обратиться и что ему важнее: если получить книгу назад, то обращаться в суд нужно в гражданском порядке, если наказать виновного – в полицию. И туда, и туда обращаться в данном случае нельзя. Спасибо! Конечно, для владельца книги второй вариант предпочтительнее. |
Чьи права были нарушены, когда вы опубликовали своё произведение? Зависит от степени сходства с источником вдохновения.2 |
Savakka Онлайн
|
|
Чьи права были нарушены, когда вы опубликовали своё произведение? вообще сложно (для меня), если не написано, что основано на реальных событиях, то вроде права на приватность (или как оно называется) не нарушает, и можно добавлять свои собственные измышления - вроде и не клевета - тогда получается, что лучше не писать что основано 1 |
Savakka
вообще сложно (для меня), если не написано, что основано на реальных событиях, то вроде права на приватность (или как оно называется) не нарушает, и можно добавлять свои собственные измышления - вроде и не клевета - тогда получается, что лучше не писать что основано Но даже и это ни о чем. Вон у Миранды из Дьявол носит Прада прототип всем известен. И ничего. 1 |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
Три рубля
Зависит от степени сходства с источником вдохновения. Преступление всегда совершается против кого-то (человек, группа людей) или против чего-то (например, общественная безопасность). Степень сходства определяет экспертиза. Если до суда кто-то захочет дойти, суд назначит экспертизу. |
Валентина Матвеевна Онлайн
|
|
Как бы сделала я.
В предисловии написала: эту историю мне рассказала Иванова Марья Ивановна в таком-то году. События, описываемые в повести, произошли там-то и тогда-то. Плюс я бы ещё выразила благодарность тем, кто так или иначе способствовал написанию произведения. |
Валентина Матвеевна
Преступление всегда совершается против кого-то Конечно. При нарушении авторских прав это автор исходного произведения либо обладатель исключительного права на него.2 |