Tаис Aфинская
Понимаю, кажется, криво написала, сейчас перепишу прошлое сообщение, всё равно же пост потрут.

А вегетарианцев ещё не запретили? Тоже ведь вроде нескрепное веяние... Задумалась.

Я просто не понимаю... Где экстремизм, а где ориентация...

Tаис Aфинская
Аналогично, тем более что там такое секретное было на заседании - тоже не понимаю.

Кстати, сюда тоже притащу:

Tаис Aфинская
Чтоб было. При этом ЛГБТ ни юридическое, ни физическое лицо. Каким образом можно запретить организацию, которая никак не зарегистрирована?

Я, конечно, понимаю, у нас тут Мордор и всё такое, но несколько замечаний.

Во-первых, в деле был какой-то ответчик, оно не подано "в защиту неопределённого круга лиц", рассмотрение дела закрытое, решение не будет опубликовано как и положено по делам об экстремистской деятельности. По российским законам, нельзя указать какого-то неопределённого ответчика - это должно быть конкретное лицо с названием, адресом, идентификатором типа ИНН. Собственно, есть инсайдерская информация, что заявление подано против девяти конкретных организаций, возможно, с каким-то одним центром.

Во-вторых, если дело рассмотрено не в защиту неопределённого круга лиц, то решение касается только лиц, участвующих в деле. Верховный Суд РФ не может формулировать общие нормы для других лиц, у нас не прецедентное право (это может делать только Конституционный Суд РФ, но здесь не тот случай), а если бы и мог, то неопубликованные нормы не могут применяться, да и как их применять-то, если они не опубликованы?

В-третьих, если так хочется общую норму принять, то зачем в этой системе суд? Приняли бы поправки в закон да и всё. Вы все в том году видели, как они принимаются - быстро и безболезненно.

Nooragoo, увы, Россия.
Я люблю свою страну, мне не стыдно за принадлежность к нации, но вот такое просто убивает. С каждым годом жить становится страшнее.

KNS, спасибо за комментарий.
Нам когда на работе информацию про суд скинули, я прям напряглась и настроение упало ниже плинтуса.

Tаис Aфинская
Вообще есть ощущение раздувания из мухи слона. Так-то Минюст регулярно обращается в суд с подобными исками. Претензии касаются не только декларируемых организациями идей, но и деятельности этих организаций - кого они спонсируют, с кем встречаются, какие мероприятия организуют. То есть экстремистской могут признать организацию за распространяемые идеи и/или за деятельность.

В России есть законы, запрещающие распространение определённых идей в любом виде (прежде всего, это нацизм) и организации, которые пытаются их распространять, признаются экстремистскими, а их деятельность на территории РФ запрещается. Идеи ЛГБТ, в чём бы они не заключались, к запрещённым идеям не относятся (прошлогодние законы к законам о противодействии экстремистской деятельности не имеют отношения).

Значит, в иске речь идёт о какой-то деятельности, которую Минюст признал экстремистской. Так-то, если подумать, защита прав ЛГБТ - хорошая ширма, чтобы получать финансирование из-за рубежа, ездить по всему миру, встречаться с кем угодно, а в случае чего - орать о дискриминации (это как с благотворительными фондами, отмывающими преступные деньги или тупо ворующими их у благотворителей). А ещё, если подумать, то зачем в России нужно столько организаций, защищающих ЛГБТ? Чем они занимаются и на что живут? За прошедший год по новым законам о пропаганде ЛГБТ возбуждено меньше сотни дел, и в абсолютном большинстве случаев никакая ЛГБТ-защитная организация в эти дела не вмешивалась - все правонарушители справлялись своими силами или привлекая адвокатов. Кстати, бОльшая часть из этих дел рассыпалась до суда.

Не международное движение, а группу ответчиков, не немедленно, а с десятого января, и не запретил, а принял решение, которое никогда не будет опубликовано...

Кэй Трин
Ну, некоторые из их ответвлений вполне себе стоило бы.
Вроде того же праноедения, у которых уже было несколько случаев смерти детей от истощения.

KNS
Некоторые ссылаются на похожую практику с запретом АУЕ субкультуры, которая тоже не была единой организацией.

Ярик
Так я и про это тоже;) но они не такие страшные, наверное;)

KNS
Я только не понял, а "какой-то" — это значит, что широкая публика его или их так и не узнает? Или потом будет опубликованы подробности?

Вообще странно как-то. Как можно запретить упоминать или сотрудничать с теми, чьих имён люди не знают? Это как-то просто нелогично, можно же случайно так попасть.

Это очень хороший вопрос, конечно. Зачем в этой системе суд, если он принимает все, что надо? Зачем он тогда вообще нужен, если он просто все одобряет и не имеет помимо этого никакой содержательной функции? Я думаю, светлые головы рано или поздно тоже об этом задумаются, не лишний ли он теперь орган вообще.

А так-то вопросов много. Зачем, например, в этой системе Адам Кадыров и Следственный комитет, который почему-то молчит как утопленник, когда какой-то несовершеннолетний входит в тюрьму и пиздит подследственного прямо на камеру, как будто так и надо?

Мне кажется, вы, KNS, имеете некую профессиональную склонность к оптимизму и поэтому ищете логику везде. А логика есть, да только не везде эта логика исключительно юридическая.

Ярик
Идеи АУЕ сами по себе явно экстремистские, потому что содержат элемент противодействия властям, призывы к совершению преступлений и финансированию преступлений. И, насколько я знаю, там речь шла о запрете нескольких групп ВКонтакте и иск касался именно соцсетей, потому что они некоторое время отказывались удалять такие группы.

Ну, и после признания АУЕ вне закона, многочисленные организации по защите прав заключённых и освобождённых из МЛС никуда не делись же. А ещё радио "Шансон" поёт, и на Первом канале есть программа "Три аккорда". От всей этой субкультуры отделили экстремистский компонент, и она дальше существует.

В копилку новых юридических веяний можно много чего добавить.

Например, историю о том, как адвокаты Навального вдруг стали подсудимыми. Или как самого Начального сажали, или же "суд на пеньках".

KNS, спасибо вам.
Когда начинается паника по поводу законов/решений суда(как в данном случае), ваши комментарии всегда как успокаивающий глас разума)

Cabernet Sauvignon
А по-моему, это не глас разума, а затянувшаяся стадия торга. Но рано или поздно все, конечно, закончится принятием.

Кстати, когда светлые головы задумаются, не лишний ли теперь суд в принципе, следующие вопросы будут: а зачем нам тогда нужны юристы и адвокатура вообще? Может опять вернём революционную необходимость?

Но до такого пока очень далеко. Просто надо понимать, что постепенно мы смещается именно в этом направлении. Сначала особый режим для Кадырова и адвокатов Навального. Потом, если не возникнет сопротивления, этот же режим могут попробовать распространить на более широкий круг лиц, потом - на всех граждан вообще. Занять такие переходы могут с десяток лет. Но могут и быстрее, если вдруг начнется какой-то политический кризис. А можем и зависнуть на текущем уровне. Тут никто точно не предскажет, но выть-ныть, конечно, будут много. У СМИ это хлеб, они все это монетизируют.

Заяц
Нет, подробности опубликованы не будут. Запрещённые организации подвергаются "юридической смерти без правопреемства", исключаются из всех реестров, все их банковские счета закрываются, руководители лишаются права создавать новые организации на определённый срок или могут быть привлечены к уголовной ответственности, если в их действиях есть составы преступлений, есть и другие последствия. С этими организациями работать физически не получится.

Я вообще-то работаю юристом уже семнадцать лет, из которых ещё шесть лет была учёным именно в сфере конституционного законодательства и государственного строительства, представляете :) Публикации имею серьёзные, всё как у больших. И да, в Верховном суде РФ я тоже судилась, и с делами об экстремистской деятельности в своей практике встречалась. Полагаю, я имею право на некоторое спокойно обдуманное мнение, а не мнение в духе "завтра всех слэшеров посадят"

СК в иерархии властей намного ниже Верховного Суда РФ, так что пример непоказателен. Минюст РФ, кстати, тоже намного ниже. Именно поэтому если хотели бы ввести общее правило, суд был бы не нужен, — зачем рисковать, ведь суд может и взбрыкнуть, и таких случаев в российской практике много. Плюс судебная практика изменчива и непосредственно применяться не может, тем более, _неопубликованная_

KNS
А, ну раз непоказателен, тогда все нормально, конечно.

Давайте ещё одну медальку Адаму дадим. "Настоящему альфе".

Заяц
Прекрасный пример демагогии и передёргивания. Даже обидно, что вы именно так ведёте беседу.

У меня, видите ли, стадия отрицания. А у вас, мне кажется, какие-то фантазии о государственных репрессиях и превращению России в мир "Человека в высоком замке". Тогда вы сможете с полным правом из себя изображать мученика и, заламывая руки, причитать "Я же говорил!" Вот тогда вы будете счастливы, я полагаю.

KNS
Я ваши знания не ставлю под сомнение, но одновременно с вашими знаниями, публикациями, статусом в системе растет зависимость от нее и мера профессиональной деформации. Проще говоря, чем больше человек добился в рамках какой-то системы, тем сложнее ему бывает сказать, что король-то голый. Или даже просто, что король бывает и не прав.

Ну а потом, в худшем случае, мера терпения окончательно переполняется и вешают на фонаре уже не за какие-то конкретные деяния, а просто по факту принадлежности к определенному сословию или профессии, как у нас в 1917 году было.

Естественно, ничего хорошего в этом нет, обычно вместе с демонтажем предыдущей системы разваливают и всю экономику, и весь правопорядок. Но это, конечно, самый худший случай.

KNS
Да какое уж тут счастье. Один копинг.

Грызун
> мифической организации «Международное общественное движение ЛГБТ»

https://en.wikipedia.org/wiki/Queer_Nation кагбэ совсем не мифическая.

И да, это именно те, что пытались организовывать протесты против "репрессий геев в России".

C17H19NO3
А она разве именно так называется, название же должно совпадать? Или у вас инсайд, что речь была именно про нее?

Заяц
Лучше всех реальность видно обывателю, инфа сотка
он достаточно подковался, чтобы не быть совсем уж котиком, но еще не искажен специализацией

Даешь съезд средних существ!

Кэй Трин
> А она разве именно так называется, название же должно совпадать?

За этим надо смотреть в устваные документы. А если официального русскофзычного филиала с утверждённым локализованным названием нет, всё может оказаться ещё сложнее.

Я больше в общем плане, что всяческие "международные общественные движения ЛГБТ" — они не мифические, а вполне явно существуют и активно действуют. Ввиду чего — ничего странного в запрете их деятельности нет.

C17H19NO3
Так нельзя запретить всяческие общественные движения в общем плане;) вот экологов не запретили всех, только Гринпис и фонд дикой природы, а могли бы "все международные экологические инициативы", потому что их ещё есть. И экстремистами вроде их не признали, но тут не скажу точно.
Не, ну если очень хочется, то можно и так запретить, конечно.

Кэй Трин

Вот отсюда и подозрение, что запретили как раз конкретное движение либо связанную с ним сеть — причём, возможно даже, официально в России не "приземлённых", отсюда и расплывчатость русскоязычного названия.

Как обычно, в итоге надо будет смотреть на практику правоприменения по результатам.

Lothraxi
Лучше всех реальность видна просветлённым, и они видят, что никакой собственной природы нет ни у реальности, ни у них самих. А есть лишь флуктуации разных порядков, и некоторым из них на короткий по историческим масштабам миг кажется, что они есть, а некоторым даже, что они тут власть. Но если посмотреть со стороны (что непросто), становится видно, что мир — это анекдот, который бог рассказывает самому себе, и кроме него действующих лиц по сути и нет. Поэтому-то они все и молчат, что обсуждать тут, по большому счету, не только нечего, но и некому.

Заяц
Простаки называют это "не ошибается тот, кто ничего не делает", но путают при этом причину и следствие

C17H19NO3
Не мифическая. Но и названием не упомянутая.
Когда запрещают не мифическую организацию, то её называют. См всяких реальных террористов, у которых официальной регистрации в рф точно нет, но упоминать их с пометкой (запрещенная в рф организация) обязательно.

Так что тут, кмк, запрещали именно мифическое, тут я с автором согласна.

И я не представляю, к каким именно протестам вы отсылаете? из-за закона о пропаганде 13 года? из-за нового закона о ней же? из-за запрета на смену пола? или каких-то более частных случаев вроде преследования геев в чечне?

Грызун
> не представляю, к каким именно протестам вы отсылаете?

Как ни странно — ко всем. Во всех перечисленных случаях указанная организация в той-иной мере была причастна к постановке и/или финансированию соотв. протестов.

KNS

Lothraxi

Жаль, что не могу к этим сообщениям поставить больше одного лайка, я б сотку поставила. Как и ко всему сказанному KNS в этом блоге выше. Как хорошо, когда есть здравомыслящие и компетентные люди.