 #плагиат #лукас #ефремов #вейдер #звёздные_войны #starwars
Сегодня снова наткнулась на эту тему и подумала - вдруг кто не в курсе? А вы знаете, что Дарт Вейдер - это исковерканное Лукасом имя героя утопических романов Ивана Ефремова? В оригинале этого героя (с совершенно иным характером и совершенно иначе выглядящего) зовут Дар Ветер. Единственное общее - принадлежность к миру фантастики (причём у Ефремова она лишь частично научная, больше - социальная). Так что не только Чубакке повезло быть "экспортированным" из русского языка)) 4 декабря 2023
8 |
 |
|
|
Ноябрь, перелогиньтесь!
2 |
|
|
|
|
YellowWorld
Вы (и авторы Вики) пытаетесь приписать Лукасу разумный подход. Которого у Лукаса не было никогда. Почти все значимые события в ОТ происходят либо из-за сложностей съемочного процесса, либо в угоду потенциальному успеху в прокате. А дальше - актёру хочется иметь световой меч нестандартного цвета - так мы придумаем под это целую теорию! Не знает никто, с какой планеты Кеноби - так давайте назовём её именем человека, задавшего вопрос! К чему я. Миротворчество Лукаса, несмотря на его знание мифов, написание нескольких версий сценариев и прочего... спонтанно и зачастую нелогично. В "канон" выходят непродуманные версии, но именно они потом обрастают "мясом" и своими мифами и логикой. Но Лукас удачлив своим умением держать нос по ветру и выхватывать из вселенной то, что станет "фишкой". Ну а вообще, побольше верьте Вики)) 1 |
|
|
|
|
Ereador
Гмм... а вы, видимо, не в курсе, что Лукас вообще-то не только очень хорошо знал советскую фантастику, но и изучал, как именно в советских фантастических и сказочных фильмах снимали спецэффекты? Что все эти AT-ST и прочие штуковины (которые "кукольных", "модельных" размеров - и так снимались) никогда бы не увидели свет, если бы Лукас не пообщался с советскими художниками-постановщиками и декораторами? Если что, это всё сам Лукас рассказывал в интервью к первому выходу ОТ на видео-кассетах в 1995 году. И я не только смотрела это почти 4-часовое (или около того, показывали по телеку несколько дней подряд) интервью, но и части его были выложены на тех самых подарочных VHS с ОТ. А кассеты я эти пересматривала бесчисленное количество раз. Наверняка и на ютубе сейчас это интервью можно найти 1 |
|
 |
YellowWorld Онлайн
|
|
Janeway
Я ничего не пытаюсь, я просто загуглила информацию по двум незнакомым фандомам и скопипастила её сюда Если он действительно публиковал свои черновики с пояснениями, я бы поверила. Под пояснениями про этимологию была дана ссылка на книгу Rinzler J. W. The Making of Star Wars: The Empire Strikes Back. New York: Del Rey Books, 2010 Обе теории, приведённые мной выше звучат вполне логично, вай нот Ну а вообще, побольше верьте Вики)) Даже не буду спорить, всё равно вы уже придумали всё для себя) |
|
|
|
|
Altra Realta
Если бы я была его поклонницей, то наверняка знала бы все примеры наизусть. А поскольку он мне параллелен, то запоминать его спичи никогда не было желания. И да, общаться с наркоманами (к чему вы меня явно склоняете) желания никакого. |
|
|
|
|
YellowWorld
читайте предыдущий коммент - и увидите источник. Если для вас Вики - предел правильности и авторитетности, то сорри, разговор не имеет смысла |
|
|
|
|
Виктор Некрам
И да, теория с тем что Vader - голландское слово, пост-фактум стройна и логична, как эльфийская стрела. Я тоже в неё верила, пока про Ефремова не узнала. Но и тут есть одно "но". Мало того, что Дарт Вейдер изначально (до 80го года так точно) не планировался как отец Люка, так в черновиках сценария, которые Лукас показывал различным киностудиям перед съёмками "Новой надежды", Вейдер ("Дарт", кстати, было именем, которому "титулярность" приписали уже после ОТ, так что Кеноби, приветствуя его таким образом, совсем не пытался острить) и Анакин Скайуокер были двумя РАЗНЫМИ персонажами. И совместить их в одного Лукас решил уже ПОСЛЕ "Новой надежды", когда ему объяснили, что сценарий должен быть более стройным и неча запутывать зрителей |
|
|
|
|
trionix
Зал совета на Корусканте буквально выписан из "Туманности Андромеды"... мнек попадался список заимствований и побольше. Да и странная форма спиралодиска - в смысле "Миленийм фалькон" тоже оттуда Но сейчас все предпочитают думать, что до ЗВ фантастики не было вообще)) А кто такой Ефремов знают, в лучшем случае, 50-летние(((1 |
|
 |
|
|
Знаю эту версию, очень давно она ходит. А почему бы и нет?
1 |
|
 |
|
|
Про знакомство Лукаса с советским кино знают все.
Лукас сам об этом говорил. Про знакомство Лукаса с советской фантастикой в литературе не знает практически никто. И интервью на тему я не видел. 1 |
|
|
YellowWorld Онлайн
|
|
Janeway
Читайте мой предыдущий комментарий, там название книги, в которой вы можете почитать о создании ЗВ Если я ищу информацию по несерьёзной теме вроде фандомов, вполне могу обратиться к Вики. Если же ищу что-то важное для работы и учёбы, разумеется, беру другие источники. То, что я сослалась на Вики для написания комментария в блоге, не делает её пределом правильности и авторитетности, Боже упаси Но если вам нравится делать выводы, основываясь на паре комментариев, что ж, не в моих силах это изменить 🤷♀️ |
|
 |
|
|
Это "мнение" циркулирует уже лет 20.
Полагаю, если поискать, найдется, что слух запустил покойный Роман Арбитман -- он был тот еще тролль и мистификатор, абсолютно без тормозов. Кое-какие его шуточки ушли гораздо дальше, чем он сам надеялся (тайная дележка Луны, напр.). Короче -- принимать ЭТО за чистую монету... не рекомендую. Негативно характеризует умственное развитие, знаете ли. Примерно как расхваливать "МММ" или искать дырку на полюсе плоской Земли. 4 |
|
|
|
|
t.modestova
Спасибо, что так чётко выразили своё мнение о моих умственных способностях. Продолжать общение далее и объяснять человеку с таким подходом к "нормальному" общению желания не имею |
|
|
|
|
Janeway
Не передергивайте: я четко выразила мнение только о тех, кто принимает эту лабуду за чистую монету. А дальше выбирайте сами -- к какой части публики вы себя относите. Впрочем, вы, кажется, уже выбрали? 3 |
|
 |
|
|
Я встречала откровения, что имена главных антагонистов были придуманы по принципу:
Invader -> Vader Insidious -> Sidious Мне это показалось логичным и правдоподобным. Но может и такое случиться, что Лукасу понравилось звучание имени у персонажа иностранного автора. И он дал своему нечто подобное. Оно фонетически подходит образу из ОТ. Подумал, о, и на захватчика похоже для наших. А потом пошла цепочка ассоциаций к голландскому "отец" И Лукаса к второму фильму озарило: Пусть он действительно будет отцом Люка! А может, все было совсем по-другому. Неисповедимы пути авторов в придумывании имен для своих персонажей и сюжетных арок для них. 4 |
|
|
|
|
А, ну если Лукас сам в доп.материалах рассказывал, что исковеркал имя Дар Ветер из произведений Ефремова, то остается только верить его словам.
|
|
 |
|
|
Читала, что Лукас вдохновлялся фильмом по книге Ефремова, тем, где Столяров играет.
2 |
|
|
|
|
Stivi
Я бы сказала, что Столяров вполне мог бы заполнить костюм Вейдера в ОТ (судя по комплекции))) Проблема в том, что все отрицающие эти заимствования просто ни книг не читали, ни фильма не видели 2 |
|
|
|
|
Janeway
Stivi Когда я читала книгу и встретила "Дар Ветер", у меня сразу же сработала ассоциация на Дарт Вейдер, а глянуть годы выпусков фильмов - дело техники.Я бы сказала, что Столяров вполне мог бы заполнить костюм Вейдера в ОТ (судя по комплекции))) Проблема в том, что все отрицающие эти заимствования просто ни книг не читали, ни фильма не видели 2 |
|
|
|
|
Stivi
Тут ещё такой момент: мы привыкли СЛЫШАТЬ, а не видеть имя Вейдера. Вот лично я осознала, что тут реально пахнет керосином, когда я это услышала в фильме 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
