Норвежский лес: #жизнь Про запрет мобильных телефонов очень, конечно, интересно. Нельзя только на уроках и только в

Норвежский лес
Жму руку. Солидарна.
Видимо, у нас все умеренно адекватно, и мы не понимаем, какой треш творится вокруг)) А учительское бессилие можно чем угодно прикрывать, но пока не будет нормальной правовой системы, регулирующей права и обязанности, будут сильные и интересные учителя, которые без всяких костылей владеют вниманием класса, и бедолаги, которые продолжат говорить, что им нужен станок, чтобы зафиксировать ребенка, кляп, чтобы его заткнуть и электростимулятор мозга, чтобы пробудить интерес к предмету.

Magla
Жму в ответ!:)
Да, нормальной правовой системы...
А ещё хорошо бы организовать школьным учителям приличные зарплаты и условия труда (а не сидеть по уши в бессмысленных отчётах, когда ещё и детьми надо заниматься), чтобы они были заинтересованы в своей работе. Но проще и дешевле, конечно, что-то запретить. Да и популярнее, всем же мешают учиться именно телефоны оказывается

	Magla 8 декабря 2023
Норвежский лес То есть сделать школу взаимно интересной для всех субъектов образовательного процесса... Дивные мечты. Не, запретить телефоны и ввести ещё какойнить урок, вдруг подействует?((( 4

KNS

Я вообще против того, чтобы школа много на себя брала

Вот поддерживаю! И не только школа, но и государство в целом. Этот закон - прям пример правового идеализма, если не сказать идиотизма. Ну, приняли вы такой закон, а дальше что? Как его исполнять будут те, кого он касается? Дети моментально придумали про второй телефон. Ещё найдутся дети, которые демонстративно телефон не сдадут, и что учитель им сделает? Найдутся дети, которые телефон дома забудут, а учителя их долбить будут его сдать, что приведёт к скандалам. Наверняка случится какая-то трагедия, когда из-за отсутствия связи ребёнок пострадает, и опять будет скандал.

Блин, наше государство который год не может реализовать АБСОЛЮТНЫЙ запрет на телефоны в местах лишения свободы, но собралось реализовывать ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ запрет на телефоны в школах, где у учителя никакой реальной власти нет, зато есть множество обязанностей и огромный груз ответственности, а ученики большую часть своей школьной жизни ни за какие поступки ответственности не несут.

	Magla 8 декабря 2023
KNS Даже добавить нечего. 2

Lasse Maja

Вы так уверенно говорите о психологическом насилие, ещё в двух! из трёх случаях, что я диву даюсь. Какие ужасные родители, мешают всем учиться

"Что является самым большим препятствием для развития ребенка? Сверхзаботливый родитель" О.Э. Уилсон
Это не я придумала)) Зачем мне делать чужую работу? Я опираюсь на мнение авторитетных специалистов. Т.В. Черниговская, В.А. Дубынин, Э. Гопник, М. Селигман, Т. Цукияма, покойный Михай Чиксентмихайи о том же писал. На подсосе смартфона и взрослые деградируют, а дети растут социально дезадаптированными и когнитивно недоразвитыми. Если по ту сторону заботливая мамуля контролфрик - шансы на развитие автономной личности нулевые.
Потом прихожу на работу - и таки да, наблюдаю непосредственно всех этих детей, которые выпадают в аут, рыдают и уходят в деперсонализацию от любой не то что сложной, просто новой ситуации. Таки мэтры психологии и нейрокогнитивных наук не обманывают.

KNS

Lasse Maja

Таки мэтры психологии и нейрокогнитивных наук не обманывают

Да ладно. Может, мэтры и не обманывают, но прекрасно могут заблуждаться, что-то путать и застревать в убеждениях по причине "забронзовения". Та же Черниговская Т.В. несколько раз пересказывала на своих лекциях байку про двоечника в детстве Эйнштейна, но байка от этого более достоверной ну никак не стала.

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Дада, и наркотики безопасны для психики, и закон о запрете пропаганды ЛГБТ в России никогда не будет работать, я прекрасно помню вашу позицию:)) Все специалисты врут и ошибаются, только KNS права по любому вопросу %)

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Кстате, а что стало с аргументом "спирва роди"? Обычно среди первых подвозят, или тут как-то не в масть? %)

Lasse Maja
Забавно, что вы сами вспоминаете такие аргументы.
А ещё мне странно, что вы не понимаете, что люди и их взаимоотношения гораздо сложнее и многограннее, чем умные цитаты и теории. Это даже как-то немного пугающе, как с нейросетью разговариваешь

Тем более, сомневаюсь, что Черниговская где-то говорила, что ребенку вредно разговаривать с родителями – это гиперопека и ваш ребенок вырастет дебилом.
И в каком месте вдруг возможность позвонить родителям стала сверхзаботливостью? А напомню, что я писала именно об этом, а не про избыток экранов в жизни человека, если что🤷

Грустный у нас сложился диалог. Преподаватель, который считает, что 2/3 родителей – сумасшедшие кукушки, которые только и хотят навредить ребенку
И я, та самая сумасшедшая кукушка, которая не может и не будет доверять в полной мере учителям и преподавателям. Ну вот хотя бы из-за таких вот диалогов, как произошедший

Истина тут, как обычно, где-то посередине, а страдают дети. И подобные запреты, как мне кажется, никак в лучшую сторону не поменяют ситуацию, а только её усугубят

Evakoshka

В Англии школы сами решают, разрешать телефоны или нет, и многие тоже просят сдавать при входе в школу, раздают при выходе, если ребёнка поймали с телефоном - отдадут только в руки родителям на следующий день. Некоторые разрешают пользоваться на переменах, а если заметят на уроке - учитель забирает и, опять же, отдаёт в руки родителям; мне кажется, неплохая система. Но там и с тем же буллингом в целом по идее больше работают, и у учителей немного больше поддержки, что обычно есть помощник учителя.

У меня до университета был только кнопочный, мне кажется мне это пошло на пользу, я и маме звонила каждый день, когда вечером не виделись, и не отвлекалась на соцсети в школе.

Lasse Maja

Lasse Maja
Забавно, что вы сами вспоминаете такие аргументы.

Хорошая память приносит много лулзов, тут вы совершенно правы)) В том числе забавно наблюдать как радикально меняется точка зрения, в отличие от методов ее отстаивания в диалоге. И да, аргументы в духе "спирва роди" в прошлый раз приносили примерно в той же компании, за вычетом KNS понятно.

Lasse Maja
* беспомощно разводит лапками*
Ну если самому себе придумывать неприятные аргументы и на них обижаться, да и в целом самому с собой вести беседу, судя по всему, то мне тут добавить-прибавить нечего.
Занесу вас в действительно, без шуток прекрасный список

авторитетных специалистов. Т.В. Черниговская, В.А. Дубынин, Э. Гопник, М. Селигман, Т. Цукияма, Михай Чиксентмихайи

, которым только и надо во всем и всегда верить.
Противоречить вам больше не смею

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Ожидаемо)) Особенно если воспринимать мнение, отличное от собственного как пугающую беседу с нейросетью. Хорошо хоть не с нежитью)))

serluz_92

кошка в сапожках

можно запретить смартфоны и разрешить только кнопочные. уже годами так работают некоторые военные учреждения, но по другим причинам.

А что, в кнопочные залипать будет нельзя? Там есть так-то и игры, и возможность писать смс. Разве что интернета нет, и то на самых старых, на новых моделях уже можно худо-бедно зависнуть в браузере.
По-моему, очередной бред выдумали наши гении-татупеды.

Макса

А учительское бессилие можно чем угодно прикрывать, но пока не будет нормальной правовой системы, регулирующей права и обязанности, будут сильные и интересные учителя, которые без всяких костылей владеют вниманием класса, и бедолаги, которые продолжат говорить, что им нужен станок, чтобы зафиксировать ребенка, кляп, чтобы его заткнуть и электростимулятор мозга, чтобы пробудить интерес к предмету.

Статью недавно читала, молодой учитель высказывается. Не про пользу телефонов, там другое. Она химик - биолог в школе и готова учить, и работать с теми детьми, которым это надо. Они сидят на первых партах. Тем кому не надо, садятся назад и залипают с ее разрешения в телефонах. Лишь бы не мешали остальным. Так и не решила, как к этому относится, и любопытно, что она будет делать с не интересующимися биологией теперь с этим запретом.

Макса
У нас была такая физик. Лауреат премии Сороса (что сейчас преступно, а тогда было почетно)). Она начитывала обзорные лекции примерно за четверть, принимала три-четыре зачета и выпинывала тех, кому нинада, чтобы заниматься с теми, кому нада)) Я тоже не знаю, как к этому относиться. Но тогда было удобно))

KNS

выпинывала тех, кому нинада, чтобы заниматься с теми, кому нада)) Я тоже не знаю, как к этому относиться

Как к демонстрации профнепригодности? У меня вот в классе, где я училась с 5 по 9 классы, был мальчик по имени Виталий — тихий-тихий и очень странный. Учился кое-как на тройки, сидел в конце класса, что-то там постоянно рисовал в тетради, мог уйти после второго урока, мог неделю прогулять. Я даже не знала, как звучит его голос. А в 7-м классе к нам пришла новая учительница по литературе. Она практиковала мини-сочинения: задавала небольшой вопрос, и надо было на него ответить, написав максимум половину листа, а лучше меньше. Виталий полгода сдавал ей пустые листочки, она пыталась до него достучаться, но бесполезно. А потом он взял и что-то написал, а потом ещё и ещё. Учительница его всячески хвалила. И вдруг оказалось, что у него прям талант. Учительница с ним отдельно занималась, потом он начал участвовать в олимпиадах и конкурсах по литературе и занимать там призовые места, потом вообще разговорился, стал более открытым и лучше учиться по другим предметам. К десятому классу Виталий уже был школьной звездой. Он стал филологом, причём, я слышала, что он и в университете был звездой, защитил диссертацию и сейчас работает на канале "Россия 1" корректором.

Всегда было интересно, но теперь никто не скажет: учительница в Виталии талант заметила и развила или создала своим бережным отношением и желанием достучаться? В принципе, ей всегда удавалось достучаться до кого угодно, но именно филологом стал только Виталий, насколько я знаю.

А так бы занималась учительница только с желающими, и так бы Виталий и сидел тихо на последней парте. Но это огромный педагогический талант надо иметь, конечно, чтобы так заниматься учениками, не каждому педагогу это дано.

Показать полностью