Матемаг
Мозг выносит знатно: то окно открывает, чтобы выйти, то за ножи хватается, то с разговорами своими "вы не понимаете, дайте денег на экипировку, мрази", то телефоны отнимает, чтобы деньги перевести. Бабуля, у которой была деменция, не идёт ни в какое сравнение. Лучше дерьмо по стенам, чем такое.

madness, а это прям близкий человек? Никаких-никаких вариантов разорвать контакт и просто не пускать к себе, чтоб не было отбираний телефонов и выбрасываний в окна?

Матемаг
Не самый близкий, но по цепочке изводит всех. У нас он ничего такого не делает, изводит на нет в основном мать, ещё достаёт теперь уже бывшую жену (общий маленький ребенок), сестру. Пробовали и из квартиры матери выгонять, так он звонит и говорит, что сидит на морозе и уже рук и ног не чувствует. Собаку жалко, а тут человек

А, и квартиру хотели ему снять, но он категорически отказался

Летом казалось, что дно, и вот снизу постучали

Знаете, ему и вправду лучше в армию РФ на СВО, чем тут людей травить.

trionix

Охохоньки. А если вернётся инвалидом и/или с ещё более неадекватной психикой? Нам его что потом пристрелить?

По статистике, или вернется нормальным, или выплата семье.

Если были попытки суицида, может быть возможен вариант принудительного лечения?

trionix
Чет меня сомнения разбирают, что он вернётся нормальным. Оттуда и нормальные ненормальными возвращаются, а уж если психика хромая, то с чего она там поправится?

Еловая иголка
Пока не было, всё угрожает. Теперь вот переключился на СВО

madness
Сделать тему человека запретной среди близких? Кого-то изводит - а они теперь должны тебя изводить? Объяснить бы им, что страдания плодить по цепочке - это плохая идея.

Собаку жалко, потому что у неё разума нет, чтобы найти другое решение. У человека разум есть - и человек выбрал заставлять страдать окружающих. Вымогать у них всякое за счёт их жалости. В таких случаях жалость следует отрубать. Человеку можно вызвать скорую, если ног не чувствует. И удачки дальше, гражданский долг выполнен.

Я сомневаюсь, что существует адекватная, а не двести раз правленная, статистика по СВО.

Матемаг
Нельзя сделать настолько актуальную тему запретной, пробовали.
Нет у него адекватного разума, человек болен. Что-то донести до него невозможно, всё проходит через призму больной психики, искажается до неузнаваемости и становится мусором

madness
Лишить дееспособности и сдать в психинтернат нельзя? Не в курсе, как это происходит. Но звучит так, будто бы человека там уже нет. Нечего жалеть.

Пропустила эту историю, сейчас читаю. Вам сочувствую, хотя считаю, что зря ввязались.

Матемаг

На лишение нужны основания, заключение врачей.
Звучит плохо, но временами он так старается быть хорошим и сделать что-то приятное другим, что у него даже руки трясутся от напряжения. Это пипец, из края в край. Сердце прямо рвётся на части от всего этого

madness
Ну сумасшедших же как-то сдают в психбольницу?

Звучит как ещё один способ манипуляции. Кстати, вполне себе рабочий, вот, на тебя же действует. Очень удобно, да. Раз ничего делать нельзя, то терпи. Через годик-другой эмоции отключатся - и перестанешь относиться к нему как к человеку дробь разумному. Нужно время. Равнодушие вырабатывается временем. Чувства умирают со временем. Жди.

Ну и делай что-то, чтоб себя поддерживать. Уж не знаю, что именно, тебе виднее, однако что-то делать следует. Дополнительный отдых, какая-то психологическая разрядка, я хз. В общем, что-то.

Матемаг

Человек же не вещь, его нельзя сдать, только если сам захочет, или когда его признают вещью, то есть если он будет опасен для себя или окружающих.

Да я не то, чтобы постоянно напрягаюсь. Для меня это как задача, решение которой идёт больше фоном. И задача, увы, не решается. Спасибо за поддержку)

IMHO неадеквата на СВО просто убьют, так как автоматы и патроны обеих сторон одинаковые, будет выплата за погибшего в бою. Либо от стресса мозги резко станут нормальными. В любом случае, решение более гуманное, чем все варианты, то есть выбираем плохое из худшего
Учитывая, что статистика даже ВОВ не совпадает много в чем, и тут просто надо подождать. Лет 50 хотя бы ;)
Про РЯВ более-менее честные публикации о взаимосвязи еврейских банкиров, погромов в Баку и нападения Японии - появились только в последние годы.

Этот пункт не подходит?

Так может, забить? Не решать ничего. Это не твоя ответственность, в конце концов же, ну!

Если он собрался на СВО, может, ему рассмотреть вариант с вахтой? Где-нибудь в глуши? Там и платят хорошо, и соблазнов намного меньше.

Нельзя спасти человека против его собственной воли. :(

Хочу напомнить, что в такой ситуации важно заботиться о себе и не впадать в спасательство. Как в том известном примере, сначала -- кислородную маску на себя.) Удачи!

IMHO неадеквата на вахте в глуши тоже могут "обнулить", прикопав так, что никто не найдет. А "пропал без вести" это великий геморрой родственникам, вроде только через пять лет можно признать умершим?
В лучшем для семьи случае - несчастный случай и наличие трупика, "типа сам виноват". Там где вахта - нравы очень простые и дремучие.
В "хорошие места" вроде золотодобычи без рекомендаций не возьмут. Копать на строительстве газопровода, и потом быть кинутым на деньги - тут легко. Если уж топограф знакомый с высшим образованием оказался обманут, и едва домой доехал, то что тут?

Пойти лечиться к сожалению обычно пинает только чувство того что уже прям невыносимо хреново. Пока человеку не невыносимо хреново - оч сложно обратиться за помощью.

KNS
Он и так работает в глуши, толку-то. И платят хорошо, а из соблазнов у него только ставки. Эх


november_november

Да нет никакого спасательства, есть желание жить без этой проблемы.

Матемаг

Забить не могу. Мне не нравится, что проблема существует и портит жизнь. С роднёй ни собраться толком, ни поговорить на абстрактные темы, не повеселиться.
Угроза - это когда был ущерб, а его пока не было. Добровольно в психушку он точно не пойдёт, это ж лишение прав и на работе медкомиссию не пройдёт.
Придётся принять его дурацкое решение насчёт СВО и ждать развития событий, которые с вероятностью 99,9% будут хуже нынешних

-Emily-

У него помимо всего прочего временами радужные прогнозы на будущее. Прямо какой-то непреодолимый отрыв от действительности. То есть ему объясняешь, насколько увеличивается вероятность того, что на СВО он станет калекой или умрёт, а он спорит и талдычит про деньги. И во всём так - радужные фантазии. То есть его чуть прижмет, он повыносит мозг, потом делает что-нибудь неадекватное, основываясь на своих сверхоптимистичных расчётах. Ему постоянно плохо не бывает

madness, ну если ты не можешь решить проблему, то меняй отношение к ней и компенсируй издержки. Чего ещё сделать-то? Ну да, с роднёй не собраться, не повеселиться, а что ты сделаешь? Сколько ты уже решение искала? Остаётся принять реальность такой, какая она есть, и адаптироваться.

Пока все на поводу идут, неясно даже, он серьёзно или нет.

Если не передумает. Тогда хоть избавить вас от себя, нет? Это же хорошо? Пусть даже и на время.

madness

А может это что-то вроде биполярки? Когда мания сменяется депрессией.

По хорошему, "народные методы" тут вряд ли помогут. Нужно обращение к квалифицированному психиатру (и, возможно, в добавок психотерапевту), можно частному, если он боится за права/прочее.

Не похоже по описанию. Больше похоже на развитую игроманию (каковой и является) - человек прокачивает способность обманывать себя до 1000 левела. Типа манипулирует самим собой (так же, как и другими, только эффективней). Не знаю, как это работает, но мозг - штука пластичная.

november_november
Не, точно не биполярка. Депрессий у него нет, есть психозы

Матемаг

Тут нарциссизм отчасти правит балом: мой родственник же достоин самого лучшего результата, поэтому все пессимистичные прогнозы отметаются

KNS
Не поедет. Вот это "дайте денег на снарягу, сволочи" - очень показательная черта. И ни на какое СВО он тоже не поедет. Типичное поведение наркомана же.

Найти психолога/психотерапевта/психиатра и спросить, что делать. С такими выходками уже не только ему требуется помощь, а всей семье. Если он не идет, попробовать помочь его жене найти специалиста. Начать хотя бы с этого.

Кстати, плюсую. Как минимум смягчить состояние родных специалист может помочь. Ну, типа, помочь пережить, пока он не уйдёт на СВО или не изменится как-то иначе ситуация.

Можно перед походом к специалисту записать все пункты, в чем проблема, какая у того человека проблема, как он ведет себя и влияет на остальных. Диагноз пусть лучше врач ставит. Узнать, что конкретно вы можете в этой ситуации сделать. С врачом можно проработать схему поведения, чтобы манипуляции на вас так сильно не влияли. Врача выбирать тщательно, обычный психолог вряд ли чем поможет, если опыта нет. Но если потребуется лекарства выписывать (для вас, не для того человека), то психологи не могут их выписывать, лучше сразу к психотерапевту.
В интернете можно попробовать поискать тематические форумы и почитать похожие на вашу истории, может еще идеи подкинут.

То, что смогла нагуглить: тут список литературы по работе с ПРЛ
https://www.b17.ru/blog/273309/
В принципе можно для начала на этом сайте покопаться, в статьях от психологов. Довольно много информации, лучше все-таки начать с похода к врачу, чтобы он лучше направил.

madness
Я понимаю, да... Но вот если в состоянии плохо будет эээ достаточно плохо, тогда есть шанс что чел обратится за помощью. По опыту говорю 😅
Постфактум кажется что это было глупо и зачем было ждать пока будет НАСТОЛЬКО плохо, но... Вот оно так работает у нас, ещё и в обществе отношение к психологической помощи вообще не помогает (((

Fluffy Saturn
Да ничего сделать не можем, специалисты тоже не помогут. Таскали его в психушку, тамошний психотерапевт нам сказал, что не так всё плохо. Конкретнее обсуждать отказался, врачебная тайна. Сам пациент тоже ничего не рассказал, кроме как того факта, что игромания вторична. Это всё.
Никакие диагнозы по рассказам родственников ставить не будут.
Все истории в интернете либо заканчиваются ремисссией, либо очень плохо.

madness, дык речь же не о том, чтобы человека туда таскать, это, понятно, не сработает и/или бесполезно, а пойти родственникам, которые непосредственно с ним взаимодействуют, к психотерапевту ради советов, как такую хрень пережить, ну! То есть не ЕМУ, а ИМ психотерапевта. Есть же наверняка методы выживания для родственников психически больных людей.

madness
Так поэтому я советую работать с теми, на кого можно повлиять - на окружение. Родственники, близкие, вы в том числе. Чтобы не было ощущения беспомощности и безвыходной ситуации. Чтобы знать, как себя вести с ним, когда он устраивает такое.

madness
Про диагноз плохо сказала, извините. Просто хотела, чтобы вы и его семья могли обсудить возможные диагнозы с врачом, не прям чтобы справку выдали ему.

Матемаг
Как пережить и так понятно - дистанцироваться, не реагировать. Уже сделали по возможности. Пока толку чуть, творит хрень, которая все равно всех задевает. Например, коллекторы задолбали, с квартиры матери не съезжает, мать мучает, потому что мать не сможет никогда его бросить совсем. Он не перестанет сам, пока совсем не припечет, будет находить новые способы доставать. Бесконечная борьба

Fluffy Saturn
Как вести и так знаем: открыть окно пошире, наточить нож, пожелать счастливого пути на СВО. Какую-то выходку можно прекратить, но в целом ничего не меняется. А хочется именно поменять

-Emily-
Похоже, вы в теме. Да, хотелось бы поменять что-то, пока он стал пить воду из лужи и есть голубей. Пока мать не поседела от того, каким он становится. Пока ещё не так все плохо

madness,
Я думаю, не только. Причём речь не только о вас, но и о тех, кто непосредственно с ним в квартире живёт и возможности дистанцироваться нет. Матери его дать возможность лучше держаться - там явно не о дистанцировании же речь идёт. Т.е. с тобой-то понятно, но что насчёт тех, кто к нему ближе, чем ты? Дистанцирование и нереагирование, кстати, недостаточны, я прям уверен, что есть и другие моменты, но какие - хз, я ж не психотерапевт. Но знаю, что для людей, которые живут с психиатрически больными, есть прям спецметодички всякие. Для просто психически больных - думаю, тоже должно быть что-то. А психотерапевт эти рекомендации расскажет как применять в данном конкретном случае. Мать, жена - для них. Для чуть более далёких, но регулярно с матерью и женой его контактирующих - тоже бы надо, потому что им надо как-то жить с тем, что ближайшие родственники в перманентном аврале находятся.

madness
Ну раз вы само знаете, то ладно. Книжки по теме гляньте хотя бы.

Матемаг
Эх. Не хочется никаких методичек, хочется решение, чтобы проблема ушла. Ладно бабуля, понятно было, что проблема скоро уйдёт естественным путём. А тут парень, который, кстати, моложе тебя. Причём парень здоровый, если не поднимать вопрос его психики

Fluffy Saturn
Спасибо, гляну)

madness, но если нет решения, то надо облегчить жизнь без него. И в процессе поиска решения тоже можно это сделать. Это ты можешь сделать прям сейчас, а решение можно годами искать ж, ну.

Матемаг

Я его по ходу придушу, вот и будет два в одном - решение проблемы и облегчение жизни)

madness, тогда гугли сокрытие улик, создание алиби и как избавиться от трупа!

Матемаг
Нда, кино. А интересно, это у каждого крыша может поехать и адьёс?

madness
Может у каждого. Вопрос в том, какие усилия для этого надо приложить. Та же гауссиана, что и (чуть менее чем) везде.

madness
Выгоните вы это чмо и пусть идет куда хочет. Взрослый человек, что вы с ним возитесь?

madness, индивидуально, ничего не скажу, статистикой не интересовался, тем более что вряд ли есть статистика по малым городам РФ - а условия явно отличаются от больших городов, например, от не РФ и так далее. Поэтому и предлагаю перестраховаться. Крыша, может, не поедет, но отпечаток в психике может остаться очень стойкий и неприятный.

Altra Realta
Пытались, даже съемную квартиру ездили с ним смотреть. Не хочет, а мать не может его выставить просто на улицу

madness
Он имеет право на ту жп?
Если да, берите доки, идите к юристу.
Уж с моей ситуацией можете мне поверить - неизлечимо. Ну или нянькайтесь.

Altra Realta
Дело не в правах, прав нет. В матери. Многие ж мамки так и нянькаются с великовозрастными сынками всю жизнь, даже когда все родственники отвернулись. Жалко её, вот и пытаемся повлиять на дитятку. Но там бессмысленно, стекло. Только ждать, когда мать в могилу сведёт. Тяжеловато безучастно наблюдать, хочется ведь повлиять на ситуацию. Ситуация-то никуда не денется, так и будет маячить, как красная тряпка. Я ж не могу запретить всем родственникам обсуждать эту тему, и не могу с ними не общаться. Часть корабля и все такое. Лучше с моим контролем, чем без него. Буду что-то пробовать, чтобы хотя бы последствия были мягче. И так могло быть хуже, могли пострадать материально многие, только благодаря моим стараниям не особо пострадали и открылся во всей красе весь многогранный спектр манипуляций. Вот поэтому и был вопрос, как человека заинтересовать лечением, чтобы хотя бы попробовать поменять его мышление? Понятное дело, что когда не останется вариантов, придётся забить, пусть хоть все обижаются. Своя жизнь и психика дороже

Очень хорошо что вы это понимаете
Никак. Он потом опять сорвётся.
Это лучшее.
И помните, что это все так же бьёт по ребёнку.

Altra Realta

По его ребёнку? Тут ничего не поделать. Пока маленькая, но в дальнейшем маме придётся смотреть, стоит ли общаться с таким папашкой

madness
Мама тоже общается?
Мама малышки?

Поделать
Запрет на общение с ребёнком

Altra Realta

Да. Папа не лишён родительских прав и пока причин для этого нет.


Основания? Он платит алименты, ребёнка не обижает, готов сидеть хоть сутками. Причина банальна - хочет контролировать бывшую, подлизывается. Всем очевидно, но недоказуемо

Altra Realta
Пф, будет давление родственников и взывание: "что ж ты сучка топишь человека". Люди непрошедшее это до конца не понимают, что там от личности остались осколки, и нет чрезмерных крайностей в удалении от себя, даже переезд в другую страну хороший вариант. У подруги первый муж был игроман, пока не сдох, в его манипуляции включались и родственники, и знакомые и соседи, и развод и запрет на общение с ребенком не помогали. Полиция таких дел не любит, и занимается ими неохотно, с ним всего лишь беседы проводили, когда он в школу к дочери пришел и шантажировал повеситься, если она не позвонит маме, чтобы та перевела ему пару тысяч рублей. Ребенок потом полгода спать не мог нормально.

А его игромании недостаточно?
Родители в разводе?

kiki2020
Лучше взрослого такого утопить чем

Altra Realta
Да это бесполезно говорить, пока человек не столкнется и не осознает, ну мб на психологии/психиатрии дают абстрактное представление о деградации личности у игромана/наркомана и проч., и почему не стоит ждать хорошего исхода и ремиссии. Т.е. может повезти и у этого человека длительная ремиссия случится. но свою жизнь из этого предположения планировать нельзя. Там вся сложность в том, что со стороны ты на процесс не повлияешь.

Однажды, знакомая с дочкой гостили у меня на даче. и вот этот манипулятор шел к нам пешком от трассы, писал раз в 5 минут смс c угрозами ркн в пути, т.к. его жызнь потеряла смысл и свет померк. Дошел с плюшевой игрушкой ребенку и без единой царапины на лапках. В дом мы его конечно не пустили, он пытался ркн на елке, росшей перед домом. Мы и еще соседи-охотники с интересом смотрели за попытками, пока ждали, когда приедет полиция.

kiki2020
Пожалуй, в следующем лыре я затрону эту тему...
Один хрен это женром.
Мож хоть дойдёт до кого.

Altra Realta

Игроманию надо ещё подтвердить фактами, плюс доказать, что действия отца представляют опасность для ребёнка. Да, жена сразу ещё летом подала на развод

kiki2020
О, как всё знакомо) не на этой стадии, но в целом логика та же, манипуляции похожи. Самое интересное, что неудавшиеся попытки манипулирования ничему не учат. В следующий раз с небольшими изменениями всё повторяется. Как будто в будущее заглянула)

Средний разводник все это сделает. Судья там тоже не лох сидит. Плюс опеку подключить.

madness
Начиналось все довольно мирно у него, с проигрывания части премии и бессонницы ночью. И собственно первый симптом был - перестал нормально спать. Возможно, на самых ранних стадиях болезнь вовсе не заметна близким, а когда становится заметной, там уже все начинает сыпаться. Нет обучения, т.к. живет человек в моменте, будущего и прошлого не существует, и он использует манипуляции как максимально быстрый способ получить желаемое.
Он пить уже начал? или жрать наркоту? почти всегда сопутствующие идут зависимости.

Altra Realta
Как сделает? Факты траты денег на игры где возьмет?

kiki2020
Не, пока ни алкоголя, ни наркоты. Из прошлого помнит только негатив, будущее радужное, причём никакие факты радужные иллюзии не могут разрушить

madness
Не переживайте, он все знает гдечокак. И как запросить, и как получить.

Altra Realta
Не получится с фактами, да и сама игромания не повод для лишения родительских прав. Обязанности выполняет? Выполняет. Обеспечивает? Обеспечивает. Угрозы не представляет? Не представляет, потому что с ножом и окном он выпендривается только перед матерью. А она фиг подтвердит. Шансов ноль

madness
Сходите к юристу, и он скажет вам то же самое, что и я.
Не лишение прав, а ограничение в общении с ребёнком. Можно было бы при жене, но так как он ебанутый, этот вариант тоже исключен.

Altra Realta
Жена его бывшая ходила. Нет угрожающих факторов - нет ограничений. По факту ребёнком он занимается вполне на уровне. Так любая бы ограничивала при желании - захотела и ограничила.
Она его ещё два года назад считала идеальным мужем, его другие до сих пор считают идеальным. Учтивый, вежливый, покладистый. То, что у него в голове дыра, знаем только близкие, и то не так давно. Казался нормальным, вроде бы ничего и не предвещало. Даже ещё когда летом сильно проигрался, поначалу не верилось.
А так при малейшей возможности жена бывшая, как я думаю, ограничит его. Ей хочется от него совсем отделаться, но пока никак. В окно он не скачет, вены не режет, не вешается, вещества и алкоголь пока тоже не употребляет. На СВО собрался, но это ж он оправдать может патриотизмом

madness
Да пусть чем хочет оправдывает, лишь бы оставил в покое жену, ребёнка и мать.

Очень ее жаль

madness
Фигушки он на СВО пойдет, даже не надейтесь.

kiki2020
Ага, всероссийские диванные войска, они такие

Altra Realta
Ну т.е. вотпрямщас он может собираться, но уже через час....

kiki2020
Что-то помешает

kiki2020
Altra Realta
Да я и не надеюсь, но есть те, кто вещи ему покупает, только бы свалил)

madness
Продаст и проиграет.