 #реал #семья
Немилосердно навеяло обсуждением под постом Altra Realta: позволять ребенку учиться на ошибках - или не тратить время, а сразу объяснить словами через рот. У мамы на все мои подростковые идеи было волшебное слово. И слово это было то самое, какому учат детсадовцев: "Пожалуйста!" - Мама, - заявила Дженафер в четырнадцать, - я хочу покраситься. - В зеленый, надеюсь? - Нет, в красный. Запиши меня, пожалуйста, к нашему мастеру, деньги из подарочных на ДР возьму. - Пожалуйста! - сказала мама. - Волосы не зубы, отрастут. Разве что испортятся, но, в принципе, всегда можно побриться налысо... - В смысле? - не поняла Дженафер. - Их сперва нужно будет обесцветить - и лишь потом ляжет красный цвет. - Я знаю, и? - Это как ожог на все волосы - дальше сама думай. - ... - А потом еще нужно будет постоянно обновлять оттенок, чтобы волосы не выглядели, как вылинявший плакат, и подкрашивать корни - на это тоже сразу заложи деньги. - ... - И это если тебя не развернут с порога школы в первый же учебный день. К завучу я из-за этого не пойду, так что заранее думай, как будешь перекрашиваться. Правда, сразу поверх цвет, скорее всего, будет так себе, да и волосам очень вредно, но, повторюсь, всегда можно налысо... - Всё, всё, никуда меня не пиши. - Да нет, если хочешь, запишу - я же не запрещаю! - * мстительно * Хотя нет - пиши, пусть прядь покрасят. Прядь я в случае чего сама ножницами откромсаю. - ...Да вы все едите мои нервы, наматывая на вилку, я с вами скоро курить начну! - Сигареты подсказать? - Э?.. - Я тебе даже зажигалку подарю на ближайший праздник. - Э... - Но: на свои деньги и не дома - у нас здесь ребенок и двое не так давно бросивших. Про духи и орбит разъяснять надо? - Э. - Но сначала мы сходим к моему знакомому в онкологию - посмотрим, как выглядит рак легких и полости рта... - Так, всё, всё... - И не забудь, что если захочешь бросить - готовься к плюс два-три размера... - ААААААА! * настоящие рыдания в голос * - А будешь истерить - к неврологу пойдем, чай тебе успокоительный выпишет и ночные переписки в интернете запретит... Я не курю, не употребляю, ничего не крашу и не прокалываю, работаю, учусь и даже пытаюсь высыпаться - и всё это, прошу заметить, по своей инициативе. Имею кофеманию, регулярные авралы и нездоровые отношения с интернетом и, цитирую, "рациональность робота" и "характер цирка на выезде", но это в некотором роде мои полжизни, и мне проще голову оторвать (мама иногда пытается), чем от этого избавить. Иногда меня спрашивают: мол, неужели тебе не хотелось вытворить что-нибудь... этакое, как в фильмах про подростков и молодежь показывают? Мне смешно. 11 декабря 2023
44 |
 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Ваша мама мастер словесной антимотивации.)))
Я такое с дитём применяла, но до такого развернутого уровня не доходила. Ну манипуляция, да. Зато какая экономия сил, денег - и в конечном итоге родительских нервов! Но в процессе требует артистизма, веры в собственную правоту (родительскую) и непоколебимости стальной! *пока всё расскажешь, аж мокрый* =))) 16 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Но вот всё же.
Как можно совместить рациональность робота и характер цирка на выезде? =) Ваша мама - очень артистичная натура. Настоящий артист искренне верит в то, что он говорит в данный момент. *не факт, что оно правда, и не факт, что артист хотя бы вспомнит, во что он там верил, вещая, когда момент минует...* (Моя ребенка в итоге научилась меня отлавливать и тормозить.) 7 |
|
 |
|
|
Аааа!) вот он тот уровень родительства к которому я буду стремиться XD
6 |
|
|
|
|
Deskolador
Смутные подозрения, что где-то таки прорывалось :) Прорывалось реже и мельче, чем хотелось бы, потому что Дженафер всегда была как черные властелины из плохого фэнтези - любитель потрепаться, прежде чем реализовать План :)FieryQueen С одной стороны - понимаю. С другой стороны - это все-таки по-своему очень жестоко... :)) 7 |
|
 |
клевчук Онлайн
|
|
Вершиной моего подросткового бунта в 16 лет было проколоть уши (ни у мамы, ни у бабушек сроду серьги не водились).
Реакция: сама проколола, сама и расхлебывай. Твои проблемы. так что, когда проколы воспалились и загноились, сама мучилась. промывала, лечила. Отец потом на окончание школы золотые сережки подарил - мол, раз уж проколола, так хоть носи что путнее. 8 |
|
 |
|
|
Правильный подход в целом, когда ребёнок уже достаточно сознательный =)
3 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Ваша мама мастер словесной антимотивации.))) Теперь я буду знать, как это называется)Да, после такого даже если и идешь делать, то уже с мыслью о том, что вот наступят неприятные последствия - и будешь ты с ними, как волк позорный, тем более позорный, что был предупрежден, а мама будет мало того, что права, так и тем более права, что предупредила, но не запретила - даже не оправдаться тем, что назло ей отморозил уши! Но в процессе требует артистизма, веры в собственную правоту (родительскую) и непоколебимости стальной! Насчет артистизма не знаю, а остальное в таких вопросах всегда было на максималках - онажеврач)Как можно совместить рациональность робота и характер цирка на выезде? Про рациональность - это от ровесников, за постоянные попытки просчитать: а как бы чего не вышло, а если выйдет - что делать будем? Я сама называла бы это "умной Эльзой". А что я шут, гаер и цирк всёв1 - это как раз от мамы. Потому что побочный эффект словесной антимотивации - на любые последствия, кроме самых серьезных, с возрастом находится ирония и готовность нести за них ответственность... Моя ребенка в итоге научилась меня отлавливать и тормозить. Вот как-то так, да :DТак что, FieryQueen, это не родительская панацея) 5 |
|
|
|
|
клевчук
Реакция: сама проколола, сама и расхлебывай. Твои проблемы. так что, когда проколы воспалились и загноились, сама мучилась. промывала, лечила. Эм. Ну, это уж, ИМХО, совсем перебор - всё-таки речь о здоровье и, тьфу-тьфу, как бы не о жизни.5 |
|
|
|
|
Jenafer
Зато без шума, пыли и доходчиво. Но я вообще за максимально рациональный подход, чтобы именно не запрещать, а объяснять что почем и чем чревато. 6 |
|
|
|
|
FieryQueen
Но я вообще за максимально рациональный подход, чтобы именно не запрещать, а объяснять что почем и чем чревато. Вот с этим полностью согласна, под каждым словом подписываюсь.2 |
|
 |
Габитус Онлайн
|
|
Я не умею в манипуляции, поэтому просто все разрешаю и разъясняю последствия.
8 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Отец потом на окончание школы золотые сережки подарил - мол, раз уж проколола, так хоть носи что путнее. Папа -молодец!4 |
|
|
|
|
Jenafer
Так я зачем вообще высшее образование получала и книги умные читалаXD Что-нибудь придумаю)) 3 |
|
|
|
|
FieryQueen
"Жестоко" скорее в том смысле, что становится очень тяжело спорить с ощущением, что "родители всегда правы, потому что всегда всё знают наперед". Тут палка о двух концах: ответственность родителя - не рассуждать уверенно о том, в чем он не эксперт, ответственность дитя любого возраста - рисковать, проверять и помнить, что все мы ошибаемся. 4 |
|
 |
|
|
Всё правильно. Примерно так же я своих воспитывал. Запретный плод сладок, поэтому запреты — не лучшая идея. А вот так, чтобы: считаешь нужным — делай, но последствия бывают такие, и разгребать ты их будешь сам. Вот это — самое то.
Кстати, по такому же принципу я сам не пользуюсь сигаретами, хотя когда-то активно травился. Я не бросил, могу хоть сейчас пойти, купить и курить. Но вот не иду уже лет десять. Никуда они от меня не убегут, я ничего себе не запрещаю, но пока и так нормально — дышать легко и спортом заниматься тоже, воздух в квартире чистый, бабло не надо тратить и прочие блага. 2 |
|
 |
|
|
Не-е, ежели бы я пару раз такое провернула, то в третий раз деть сделал бы всё тишком без декларации о намерениях. Они у меня оченно чуйствительны к честности на молекулярном уровне, а манипуляция по их мнению - это уже отход от базовой порядочности. Поэтому фраза: "не согласна, но не запрещаю" - наше всё. Впрочем, с Турнитошей такие ситуации по пальцам одной руки можно было пересчитать, включая его взбрык про колледж, который он отстоял и оказался, похоже, прав. А младшая обязательно советуется, если считает, что нуждается в совете, или делает сразу, если в совете не нуждается. Тут уже главное, чтобы разруливать последствия приходила в случае чего.
13 |
|
|
|
|
Magla
а это именно манипуляции? Я волосы не красил, я подумал всё это случится. Если не врать, а честно предупреждать о рисках -- это плохо разве?) 6 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Magla
Вот да, главная опасность - что ребенок достаточно умный, чтобы сделать выводы быстро и перестать маманю информировать о приходящих дитёнку в голову идеях. И это - весьма тонкое место.( 3 |
|
|
|
|
И это очень здорово, Magla-сан :)
Впрочем, с Турнитошей такие ситуации по пальцам одной руки можно было пересчитать, включая его взбрык про колледж, который он отстоял и оказался, похоже, прав. А он хотел колледж вместо вуза или сперва колледж, потом вуз? |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Magla
На моей совести одна чисто осознанная манипуляция. Ребенок не хотела в летний лагерь. Лагерь - в бору, там озеро, воздух прекрасен. Но это лагерь. Я её уболтала. Не с большой долей манипуляции, но не без того. Это был опыт, конечно, но вот так ли он был нужен, не знаю до сих пор. Что лучше - закалка или безопасность? Всё же мне кажется, в городе ей было бы хуже. Но это кажется _мне, не ей. Хотя у неё были и хорошие впечатления тоже, и друзья. 3 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом, в чем правда - не все боятся оказаться мемными позорными волками. Есть люди, которые видят знак "тут грабли" и шагают с особым удовольствием :)
MonkAlex, Magla Как тот ребе из анекдота: "Ты прав. И ты тоже прав. Да, и ты тоже права" :) С одной стороны, запрещать бесполезно, а объяснять - эффективно и вообще уважение по отношению к ребенку. Я очень признательна маме за это, на самом деле. С другой стороны - и я, смутно осознавая это, всегда на это злилась - словесную антимотивацию можно подобрать буквально ко всему. Жить вообще смертельно опасно (с) Например, курить вредно - ага, а порцию-две алкоголя не вредно? Красить волосы вредно - а укладывать плойкой не вредно? А почему тогда к одному родитель антимотивирует, а в другом даже готов учить делать так, чтобы нормально получалось? Ответ: потому что одно он считает приемлемым, а другое - нет. 8 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Вот это, имхо, несколько о другом. О том, чтобы подпихнуть человека из зоны привычного дискомфорта к чему-то новому. Так и со взрослыми нередко делают, хотя насколько это правильно - вопрос спорный :) 2 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Jenafer
Взрослые хотя бы идут на это добровольно, с ожиданием некоторого дискомфорта. Я же беззащитному ребенку провела рекламную компанию средней тяжести. И не очень афишировала вероятности неприятностей, а то точно бы не поехала она.) 2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Вряд ли бы вы отправили ребенка в место, где риск получить неприятности выше допустимого, вот в чем штука :) 4 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Jenafer
Ну, я считаю, что полученный опыт был необходим. Она слишком продуманная росла. Сама бы не полезла. А второй раз я её уже не отправляла.) 3 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Jenafer
Ну, и сама я тряслась весь тот сезон и молилась. 3 |
|
|
клевчук Онлайн
|
|
Jenafer
клевчук Ну, если бы сама не справилась, тогда бы помогли. А так вполне доходчиво - ты сделала что-то, ты и последствия расхлебывай.Эм. Ну, это уж, ИМХО, совсем перебор - всё-таки речь о здоровье и, тьфу-тьфу, как бы не о жизни. |
|
|
|
|
клевчук
Мне сложно это понять. Возможно, потому что уж насчет здоровья - мама ругалась бы за гранью всех приличий, но лечила бы сама и привлекала бы коллег. Даже если сам дурак. Возможно, именно поэтому и предпочитала пресекать еще до. 7 |
|
|
|
|
MonkAlex
Показать полностью
Magla Я уловила по описанию именно момент манипуляции. Когда сперва говоришь, что можно, снимая психологическую готовность воевать, а потом задавливаешь аргументами против. Нет это круто, я этим владею, но мои спиногрызики приучили меня владеть этим в других местах, а им четко говорить, что я про это думаю. И принимать их решение. Ну или скандалить до синевы, что решение слишком опасссТное с моей т.з. а это именно манипуляции? Я волосы не красил, я подумал всё это случится. Если не врать, а честно предупреждать о рисках -- это плохо разве?) Агнета Блоссом Ох, тут, к счастью, мы с детьми совпадаем. И не любим лагерь все дружно))) Jenafer Ну а с другой стороны, идеальный мир - это в книжках. А в реальности мы все со своими особенностями и хитростями. И надо жить, делая скидку на все эти отличия. Хитрая мама? Хитрая. Умная? Да. Заботливая? Однозначно. А он хотел колледж вместо вуза или сперва колледж, потом вуз? А он просто поставил меня перед фактом, что будет:1. медицина ("Я циничный и не брезгливый") 2. Колледж после 9 класса. А там посмотрим (с) Я подозревала, что это закончится "вместо". Но если бы он мне тогда в 8 классе сказал, что учиться надоело до смерти, я бы его не поняла. Поэтому он сказал "посмотрим" и смотрел в сторону гематологии. Поставила условием сдать ЕГЭ во время учебы (по штуке за год). Он его частично выполнил, но потом случился ковид, обещания потеряли силу, а потом он сказал, что хватит. Ну и оказалось, что он крайне востребованный специалист очень высокой квалификации, на которого все отделение молиться готово, а зарабатывает не хуже йуного врача, зато смена 6 часов в день. И ему там в кайф. На работе пилят с заочкой, но не сильно настаивают. 16 |
|
|
|
|
Magla
Совершенно классная история. А с высшим - звучит так, как будто если правда будет надо, он сам пойдет и без лишних слов отучится :) Ну а с другой стороны, идеальный мир - это в книжках. А в реальности мы все со своими особенностями и хитростями. Я вам запрещаю употреблять слово "манипуляция" в негативном контексте, потому что это всего лишь действие, направленное на изменение поведения другого человека или группы людей, и под это можно подвести что угодно (с) один из наших лекторов в вузеХитрая мама? Хитрая. Умная? Да. Заботливая? Однозначно. Умная - сверх меры, заботливая - не то слово, хитрая (в сторону, понизив голос) - это я, а мама - реинкарнация кардинала Ришельё... Х)12 |
|
|
|
|
хитрая (в сторону, понизив голос) - это я, а мама - реинкарнация кардинала Ришельё... Х) Ржу)) Мои про меня тоже легенды пишут)))Совершенно классная история. А с высшим - звучит так, как будто если правда будет надо, он сам пойдет и без лишних слов отучится :) Наверное, так. В любом случае, это уже его жизнь и его решения. Мое дело поддерживать и подсказывать, если спросит)5 |
|
 |
|
|
Magla
Так мама Дженифер правду сказала. 2 |
|
|
|
|
Deskolador
Так кто же спорит) |
|
 |
|
|
Меня это вообще не остановило. И в красный я покрасилась. Волосы не зубы. Отросли
2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Пятница
Меня это вообще не остановило. И в красный я покрасилась. Волосы не зубы. Отросли Вот зубы сейчас как раз отращивают. В разы проще, чем волосы ))1 |
|
|
|
|
Jenafer
Конечно порадовало. Это же моё желание было. Я пробовала разные варианты. Тонику, хну с красным пигментом, краску стойкую. Всё норм с волосами было. Хуже всего прошло химия на осветленные 3 |
|
 |
|
|
За мной особо не следили, ничего мне не запрещали и вообще не сильно-то воспитывали. Наверное поэтому у меня никаких бунтов не было, и мне ничего такого не хотелось, даже экспериментов с внешностью. Уши мне прокололи совсем в детстве, на этом всё и закончилось. Алкоголь в моей жизни прочно появился с моих тринадцати лет, но мне и по этому поводу никто ничего не сказал, и алкоголизм моей проблемой не стал, как-то не увлекло. К курению я почему-то всегда испытывала отвращение.
Мама как-то мне сказала (мне было лет двенадцать, кажется), что во мне нет "куража", и я скучная. Было обидненько, но так-то она была права. 11 |
|
 |
|
|
Не припомню, чтобы мне что-то сильно запрещали. Но я никогда и не хотела ничего, что могло бы быть воспринято родителями негативно. Красить волосы мне никогда не хотелось, мой цвет я считаю вполне неплохим, а ухаживать за окрашенными волосами мне было бы лень. От запаха сигарет мен натурально выворачивает, пыталась раза три уже после восемнадцати, но нет, добровольно и бесплатно я это делать не буду. Начиная с пятнадцати по праздникам мне наливали полбокала шампанского, который я еле цедила, предпочитая сладкую газировку. После восемнадцати пару раз разбавляла ее слабыми настоечками, на дальше дела не шло. И только ближе к двадцати, поработав в крутом ресторане, распробовала алкоголь. Но пью редко и не так уж много. В лагеря всегда ездила вполне охотно. Лет в двенадцать захотела вторую дырку в левом ухе, мама отвела в салон, все.
Показать полностью
Разве что за компьютером мне отец запрещал долго сидеть. Уносил провод, ставил пароли, чтобы я ни за что без его контроля не сидела. Ну а при нем, конечно, тоже ничего не светило - уроки, домашние дела, то-се, а там уже и спать пора. Поэтому тут приходилось хитрить - подбирать пароли, благо особой фантазией он не отличался и покупать самой провод. А манипуляции я на дух не переносила в подростковые годы, да и сейчас подбешивает, если замечу. Но в том-то и проблема - я их не замечаю сразу, легко ведусь, зато когда потом понимаю, как меня развели, ужасно злюсь. Впрочем, мама моя очень редко прибегала к этому методу, а папа предпочитал "ты должна слушаться меня просто потому что должна". Тоже не самый вдохновляющий метод и тоже злит, что тебя за свободного человека не считают, но хоть сама себе дурой не чувствуешь, как после манипуляций. Так что оба метода так себе, в идеале я за спокойный и честный разговор, что, похоже, крайне сложно. 3 |
|
 |
|
|
Она слишком продуманная росла. Так ведь это наоборот хорошо. Такие дети - на вес золота, потому что большинство как раз вляпывается постоянно и родителям приходится себе нервы мотать из-за этого. Продуманность, рационализм и осторожность рулят, а уж врождённые - тем более.3 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Убежденный в собственной правоте ребенок, который никуда не лезет категорически и не общается вне собственного, уже известного, круга - не очень хорошо. Нет навыка общения с малознакомыми. С мимокрокодилами, которые будут с ним вместе жить какое-то время. Лагерь для приобретения такого опыта - хорошее место. Я была бы рада, если бы ещё за период в лагере ей кто-то из мальчишек понравился. Но нет. Не повезло. А ведь крышу начинает рано или поздно пошатывать всем, и лучше, если оно будет контролируемо. Хоть как-то. Меня ещё и наследственность наша пугала: мы все натуры весьма страстные и очень увлекающиеся. И вдруг наша красавица, среди всех нас, дурочек: продуманная, осторожная, всегда говорит прям такие правильные вещи... Пугало это, и я всё ждала, когда ж её догонит и накроет. И таки догнало, позже, пошло нахрен всё продуманное, всё стало, как у всех. Но нам уже повезло хотя бы в том, что разумной, и весьма, она осталась. Потому страсти до практических бед не довели. Но женская часть семейства тряслась, молилась и рассказывала ребенку разные истории из собственного опыта при любой возможности. 3 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
И таки догнало, позже, пошло нахрен всё продуманное, всё стало, как у всех. Меня вот тоже это пугает в дочке младшей. Я знаю жуткий пример 23-летней родственницы, которая покончила собой. Казалось бы, взрослая уже тетя.2 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Габитус
Вот и очень хочется подстраховать как-то. Но как?! 1 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Агнета Блоссом, знать бы где упасть....
|
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Габитус
Вот поэтому остаётся молиться и трястись. А продумывать, планировать и организовывать то, что возможно - остальное в руце божьей. Ну, ещё с ребенком разговаривать. Но тут важно не перегрузить, я вот ребенку надоела изрядно в тот период, и иногда меня точно было очень много, с моей натурой паникерской. А иначе никак... 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
