Серый Кот: #заявка Идея фанфика из серии "Гермиона и темная четверка" :) Рейтинг NC-17 Идея пришла от неудовол

Матемаг
Если отойти от отыгрыша и рассмотреть как есть то боюсь вы всё таки переоцениваете Тзинча. У каждого бога есть своя епархия - он её соблюдает и за рамки почти не выходит.
Епархия Кхорна - кровавая бойня. Иногда ему прописывают также покровительство вообще Войне, но именно что Иногда.
Епархия Нургла - болезни и гниение. Кроме этого он кагбы олицетворяет Бога Смерти(противопоставление богу Жизни - Ише), но данный аспект почти не раскрывается.
Епархия Слаанэш - извращённые удовольствия. Игра на чувствах и эмоциях как раз таки предполагает обманы восприятия и соответственно иллюзии. Часто говорят что Слаанэш покровитель/ница вообще всех видов удовольствия и удовлетворения, но это неообоснованное преувеличение и лишняя сущность принципиально нарушающяя баланс.
А Тзинч олицетворяет перемены - прежде всего социальные изменения (реформы и революции). В этом плане Тзинч антагонист Порядка. Кроме того он покровительствует вообще всему что связано со словом "изменение", но это уже по остаточному принципу.
Да, Тзинч в несколько большей степени чем другие боги покровительствует псайкерам и прочим манипуляторам силами варпа, а эти маги в свою очередь наверняка способны обманывать разум. Но для них это лишь очередная способность из длинного списка, а не специфическая особенность как у слаанэшистов.

Показать полностью

Матемаг

nadeys, на самом деле, я предпочитаю расширять возможности богов варпа (слово "хаос", имхо, очень спорное, они тоже олицетворяют порядок - просто иной) как максимы самореализации, вектора развития. Это, разумеется, неканонично, но я вообще не уважаю каноны, хех. Поэтому расширяю Кхорна до, скорее, не войны, а агрессии, напора и разрушения во всех смыслах этих слов. Цель войны - победа (гораздо ближе Тзинчу), цель агрессии... нет, не цель, это смысл. Жизнь как бой.

Соответственно, максима Слаанеш сложится в наслаждение - вообще любое, но стремящееся к пределу. К совершенству. Если Кхорн - вечный бой, то Слаанеш - совершенное наслаждение. Не важно, чем.

Нурглу естественно отвести распад. Не разрушение, но разложение. Окончание. Печаль. Депрессию. Чёрный юмор и цинизм, которые их сопровождают у многих несломавшихся людей. Отчаяние - вечное отчаяние, вечную печаль и вечное умирание.

Тзинч же... Тзинч - стремление к новому во всех смыслах этих слов. Стремление изменить и измениться. Познать и научиться. Сотворить - и разрушить. Конечно, это символизирует такие чувство, как любопытство и амбиции, желания, жажда. У Слаанеш тоже желание и жажды, но у неё она направлена изнутри (на состояние души), а у Тзинча - извне (то есть на объекты, что не мешает рассматривать объектом для изменения в том числе и свою душу - объектом, а не субъектом).

И, пожалуй, чтобы логически завершить, можно добавить сюда Императора. Четыре бога варпа ориентированы на страсти, эмоции, чувства, на яркость души, пылающие души. Но можно жаждать и иного. Покоя. Гармонии. В обыденном понимании - спокойного быта. В понимании государственных людей - спокойного развития общества без кризисов и по чёткому плану. В понимании псайкеров - совершенно контролируемые способности, не преподносящие ни плохих, ни хороших сюрпризов. Развитие - и стабильное.

Кхорн может, хмн, быть в мире с любыми из 3 других - технически, да. Как и Слаанеш, и Нургл, и Тзинч. Однако с Императором как осуществлением стремления к контролю и спокойствию - нет. Это противоречит и беспрерывному в чём-то хаотичному, всеми развитию, стремлению, огню души, зовущему вперёд - Тзинча. И медленному распаду и страданию Нургла. И эгоистичному удовольствию Слаанеш. И, конечно же, кровавому бою Кхорна.

Касательно мнения о магах и иллюзиях - в принципе, соглашусь. Это Слаанеш будет совершенствовать до предела иллюзии, тогда как Тзинч скомбинирует пару сотен старых приёмчиков с тысчонкой-другой новых, чтобы получить, всякий раз, нечто уникальное.

Показать полностью

Матемаг, на самом деле это не совсем неканонично, по крайней мере в отношении Темной Четверки. Это именно точка зрения служителей Четверки. В то время как те, кто пытаются Четверке противостоять (сигмариты, лоялисты и иже с ними) упорно пытаются сузить понимание Четверки до того, о чем пишет nadeys.
За пруфами несогласным топать читать четырехтомник Либер Хаотики и четырехтомник рулбуков к FFG (Том Крови и т.д.), внимательно читать допросы барона Дольмансе и проникаться.

	nadeys 17 июля 2014
Ladimira Я не поддамся на эту еретическую пропаганду!!!11

	nadeys 17 июля 2014
Вообще я писал больше ориентируясь на сорокотысячник - там несколько другие догмы и он гораздо более мрачный.

Замечу, что Либер Хаотика упоминает астартес и примархов, следовательно распространяется и на сорокатысячник. Так что про другие догмы - неверно.
А на еретическую пропаганду - не хотите, не поддавайтесь. Но глупо навязывать свой путь другим.

Матемаг

Ladimira, после либер хаотики меня совратил Тзинч:) Это нормально?

nadeys, вроде бы, Либер Хаотика и о том, и о том. Есть предположение, что мир фэнтази вархаммера - забытая в глуши планета сорокотысячника, на которой боги варпа всякое тестируют... или развлекаются в шахматные партии после чая, ага.

	Ladimira 17 июля 2014
Матемаг, нормально, нормально :) Я выбрала свой путь задолго до прочтения сего труда, но он укрепил меня в мысли, что принятое мной логичное "расширение доменов" еще и канонично.

	nadeys 17 июля 2014
Ladimira Есть лишь один истинный путь, всё остальное ересь!

	Матемаг 17 июля 2014
nadeys - ещё один кандидат для черепа на моём посохе. Благо череп сменный.

	nadeys 17 июля 2014
Матемаг Прометий по вашу душу уже готов.

	Матемаг 17 июля 2014
Жду встречи. Говорят, лоялисты хорошо горят в прометии, но что-то не пробовал, раньше умирали.

	Raven912 17 июля 2014
nadeys, согласен с Вами: есть один истинный путь... И он в воле Меняющего пути.

	ddecebel 17 июля 2014
Что за хуйню я сейчас прочел?

	Ladimira 17 июля 2014
И вообще, к вопросу о "единственно верном пути": http://wh.joyreactor.cc/post/1360408

	Матемаг 18 июля 2014
ddecebel, где?:) Ladimira, видел-видел.

Серый Кот

Придумался ответ на вопрос, почему это Хвост обращается с "не профильному домену"?
Ответ: Он просто не знает других вариантов ритуала. А этот узнал потому, что помогал когда-то Джеймсу Поттеру, который хотел получить помощь, чтобы заполучить Лили. Это кстати объясняет внимание демонов именно этого домена к Гарри - они за ним с рождения наблюдают.

	Секира 18 июля 2014
Хм... интересный вариант событий, но только тогда остаётся вопрос -- откуда сам Джеймс о нём знает? Учитывая происхождение его семьи, тот тут, скорее не Слааанеш должна бы проявиться) Но как "отговорка" тянет хорошо.

А Джеймс - чистокровный из древнего рода. Приворожить Лили зельем ненадежно, Снейп как спец в зельях может заподозрить и сдать девушке коварный план, значит нужен план похитрее. А тут в древнем фолианте из семейной библиотеки такой любопытный ритуал нашелся...

	Серый Кот 18 июля 2014
Из семейной библиотеки Блеков, Сириус упер фолиант - как вариант. Тогда и знания о том, что делают, у ребят будут весьма ограниченные.

	Серый Кот 18 июля 2014
Кстати, раз уж для ритуала обязательна девственница, может быть новорожденная дочь Беллы. А притащили ее... Лонгботтомы. :)

Как отменный повод для последующей мсти, мм?
Да, пожалуй семейная библиотека Блэков в плане наличия таких фолиантов поубедительнее выглядит.
А внимание некоей демонюки к Гермионе можно попытаться обосновать чем-нибудь в духе "Гарри забеспокоился, когда подруга куда-то делась на пару дней, и очень просил, чтобы она таки нашлась".

	Серый Кот 18 июля 2014
Разумеется, это обоснуй для Беллы. Но я не думаю, что Гарри в курсе что за ним присматривают. У него Дамби в мозгах гуляет как дома. Наоборот, подруга как агент удобнее.

Людям свойственно в сердцах обращаться к высшим силам, даже если они уверены в их несуществовании, не правда ли? :) К кому бы Гарри ни взывал - услышат его те, кто за ним приглядывает. А приглядывают те, кого в свое время призвал Джеймс.

	Серый Кот 18 июля 2014
Это да. Согласен. :)

	Ladimira 18 июля 2014
Серый Кот, вот так и обоснуй придумался, а писать фик все равно ни я, ни ты не возьмемся в ближайшее время. Даже как-то обидно :(

	Матемаг 18 июля 2014
Серый Кот, как бы мне не нравилась Слаанеш (может ли она не нравится?:), начальный пост суть жуткий треш и дальнейший "обоснуй" делает только хуже.

	Серый Кот 18 июля 2014
Матемаг, в том-то и проблема - в этом фэндоме все фанфики какие-то "прилизанные". И без перца... красного. Даже которые якобы NC-17 (сцены есть, а настоящей сюжетной "тьмы" - нема).

Секира

Согласен, настоящей тьмы такого характера, мало, очень. Больше ангста, переживаний там и т.п. а такое далеко не всем нравится, мне, так точно, хоть и читаю, иногда.
И да, с утянутым у Блэков ритуалом, значительно правдоподобнее, учитывая эм, раздолбайство этих персов, такое осуществить им было вполне по плечу.

Матемаг