Ну туда-сюда. Я обычно скептик в отношении центробежных процессов в Штатах, но сложно не замечать, что положение сейчас не в крайности "война, кошмар, катастрофа", но и не в "расходимся, тут ничего не происходит"

Тут вечный только вопрос именно предпосылок, триггеров и "чёрных лебедей". Особенно последних, которые резко меняют ситуации в разные стороны

Радикализация - да, поляризация элит - да. Причём для полюса консерваторов и без войны могут настать последние дни по просто демографическим причинам. Голосование брать прям любого штата - округа крупных городов будут "синими" даже в пресловутом Техасе. А учитывая, что "левые" были и остаются на контроле крупнейших медиа планеты, то...

Просто ещё вопрос "тормозов" каждой стороны конфликта. Донни хоть и выглядит как главный шататель лодки, но традиционалисты в целом, может окромя самых MAGA-радикалов как-то щепетильны к Америке в целом что ли остаются.

Разрушить её для них
неприемлемо, даже если придётся отступить и поступиться положением. И хз, способны ли из них выделиться силы, подобные ну хотя бы ГКЧП. По 20-21 годам судя, в правых есть этот пережиток, чем-то кстати родственный помянутому позднесоветскому мировоззрению, что ещё не поздно играть по правилам, когда оппонент давно на них забил

В то же время, если допустим выигрывает Донни ближайшие выборы, то от левых я как раз готов на любой выкидон. Если в стране, которая официально та же самая, что провозглашена Континентальным конгрессом 1776-го, нашлись люди, дающие приказ на снос памятника Томасу Джефферсону, ценностный отрыв там на достаточном уровне

На мой взгляд ключевая проблема там в смерти демократической избирательной системы, которая перестала давать обывателю иллюзию, что у него есть шанс выбрать хоть куда кандидата, который будет учитывать и защищать его интересы. Если раньше условный Джони выбирал между вариантами с кого стричь и кому давать расово и классово близкий себе любимому, то нынче у него этой возможности нет. Мнения внутри каждой партии настолько полярно, что усредненный договорной кандидат получается невнятное лозунговыдающее нечто типа Гриши Явлинского, и разницы между партиями нет.

Не знаю, как они собираются из этого дерьма выбираться.

Ник Валентайн
200% что Донни прокинут с выборами.

kiki2020
Я все-таки не верю, что рискнут. Это же обрушит все

Мне кажется, что Десантис слился именно из соображений, что если вдруг его выберут кандидатом от партии, то придется действовать в рамках репутационного образа когда кинут с выборами, а ему оно зачем?

Дoлoxов
У Донни уже воровали прошлые выборы, как же не смогут украсть сейчас? Тем более, судя по поведению, из белого дома нынешняя власть никуда не собирается в принципе.

kiki2020
Можно какое-то время обманывать некоторых, но нельзя все время всех. Я думаю, не ошибусь, если скажу, что магавцы разного калибра, да и сам Донни готовят что-то на такой случай. Скучно явно не будет никому

Дoлoxов
Носовые платочки?)

kiki2020
Переворот, реальный демарш республиканских штатов. Хз, вариантов много. Но суть одна, республиканцы на краю. Рождаемость, миграция и ЛГБТ их вот-вот сожрут до уровня когда даже 50% набрать уже не выйдет

Обсуждение толком не читал, поскольку исходное рассуждение выглядит как «В огороде бузина, а в Хуеве дядька». ©

Психи — это просто психи. «Иногда банан — это просто банан». ©

А война — радикальный способ решения накопившихся противоречий, когда договариваться стало невозможно. Причём, природа противоречий не имеет значения — от обычной конкуренции до идеологической или религиозной.

В общем, так себе аналитика. Не вижу связи между конкретным якобы психом, который якобы отрезал кому-то башку и радикальными противоречиями в целом обществе.

Ну и да, если радикальные противоречия в обществе действительно существуют, то война — нормальный выход. Чем сидеть на пороховой бочке, лучше взорвать её сейчас, а потом строить новое общество. Сидеть и гадать, ёбнет или не ёбнет, нет ни малейшего желания.

Заяц
kiki2020
Общественное напряжение разумно измерять показателями социальной, экономической и политической статистики, а не отдельными, сколь угодно яркими прецедентами. За любым проявлением роста напряжённости в обществе стоят десятки, если не сотни, макроэкономических и статистических показателей, регулярно публикуемых в столь развитой стране, как США. От криминальной статистики до стоимости страховок для бизнеса. Да, политически ангажированные СМИ не будут тиражировать их столь рьяно, как громкие случаи, но они дают куда больше информации для понимания ситуации, чем сколь угодно большое число отдельных прецедентов. То есть рост числа краж из магазинов на 20% в год на протяжении последних трёх лет – куда более тревожная для американцев информация, чем отдельные распиаренные (республиканскими) СМИ случаи массированных налётов представителей этнических меньшинств на отдельно взятые магазины. Просто потому, что налёты могут и не быть системной проблемой, а вот общегосударственная статистика системна по определению.

И да, никто не спорит с тем, что напряжение в американском обществе растёт, как раз таки статистические показатели отлично это демонстрируют. Но вот конкретное убийство каким-то поехавшим своего отца никак не коррелирует с этим фактом. Оно просто становится несколько более вероятным вследствие общего роста напряжённости, не более.

ReznoVV
Я не читала текст на скрине, психи не показательны. С американской статистикой нужно быть очень осторожным - они настолько хитрожопо с ней обращаются, что надо понимать что в конкретных показателях хотели спрятать и зачем.
У меня есть ощущение, что амеров разводят по полюсам - там же лгбтшное безумие с одной стороны, о котором нам говорят из каждого утюга. Но есть и обратная сторона - рост ультраправых нациков, о котором от мейнстримовых наших сми я не слышала ни разу. Там идет стремительный отжор центристов, которые средний класс.
Для меня латиноамериканизация США стала очевидна только сейчас, хотя более умные люди видели признаки еще лет 15 назад. И я сомневаюсь, что превращение гегемона в очередную Аргентину произойдет мягко и безболезненно для окружающих.

Как мило. Пассажиры "Титаника" обсуждают плавучесть "Миссури". :-)

BrightOne
Что бы не пообсуждать? Заметьте, очень разные люди в этом треде сходятся в наличии системных проблем у США.

kiki2020

Да я ж не против, обсуждайте.


Кто спорит? Стран без проблем не существует, мы не в раю живем. Просто, казалось бы, у своей страны масштаб проблем на несколько градусов повыше, чем у США. Но, как обычно, приятно, что у соседа корова сдохла. Ладно бы еще гибель этой несчастной коровы как-то улучшило благополучие в собственной стране, а то ведь в точности наоборот.

Печальный нюанс в том, что проблемы США - это проблемы всего остального мира. И Россия в случае чего крепостью-убежищем пожалуй и не станет, современная экономика всё ещё слишком глобализованна.

Marlagram
У нас китайцы под боком, вдвоем уже реально потянуть

Marlagram

Это не печальный нюанс, это офигенный нюанс. Глобализация снижает вероятность того, что очередной поехавший царек пожелает побренчать оружием в своей части света - ему это банально невыгодно в условиях, когда вся инфраструктура завязана на импорт и экспорт. К сожалению, до некоторых из таких царьков в силу скудоумия это не доходит.

Дoлoxов

Ну да, ну да. При том, что товарооборот с Китаем - это где-то седьмая часть от товарооборота Китая с США. Им, конечно, жутко выгодно объединяться с какими-то голодранцами против своего основного торгового партнера.

BrightOne
В 2023-м уже 200+ млрд и растет. А у Китая с США 600 и падает. Это раз.

Второе, США и Китай — реальные соперники. И простить Китаю, что он обогнал Штаты по ВВП, янки не могут. При этом прекрасно понимая, что сделали это своими руками, отчего ещё больше бесятся.

В-третьих, торговля не такая большая, конечно, но назовите хотя бы одного союзника Китая из его соседей? Япония, Южная Корея, Индия? Кто? А в мире, хоть кто-то есть из серьезных ребят (Топ- 10 по армии и ВВП) с китайцами реально готов сотрудничать?

Такая страна только одна. Всего одна. Поэтому не стоит недооценивать важность России для Китая.

BrightOne
> При том, что товарооборот с Китаем - это где-то седьмая часть от товарооборота Китая с США.

Кстати, а почему график так скромно обрывается на 2021 году?

Кстати, а ещё неплохо бы посмотреть, из каких именно товаров состоят означенные товарообороты. Вдруг ведь окажется, что основной товарооборот США с Китаем — продажа-закупка американских соевых бобов.

Кстати, а ещё неплохо бы посмотреть на динамику товарооборота Китая со всем "Поясом и Путём", в котором Россия является ключевым логистическим партнёром. Ну, в разрезе того, с кем Китаю выгоднее объединяться и почему.

> Пассажиры "Титаника" обсуждают

Дoлoxов

Это флуктуации из-за перераспределения рыночных путей в последние пару лет, а не какой-то там долгосрочный тренд - для последнего банально нет никаких предпосылок. Напротив, торговый изоляционизм и ставка на "импортозамещение" - верная дорога к потере последних торговых партнеров, кроме кучки стран третьего мира.


Это все эмоции. Они могут сколько угодно бухтеть друг на друга, подкалывать "соперников" в телепередачах, называть наиболее вероятными противниками и т.п., но покуда американским компаниям выгодно перемещать промышленное производство в Китай, пока Китаю выгодно пользоваться информационной инфраструктурой США, у китайцев не будет никакого резона в ущерб себе корефаниться с любимыми северными соседями. Можно сколько угодно вылизывать товарищу Си межъягодичное пространство, отмечать китайский новый год на Красной площади и вводить китайский язык в школьную программу - это не поможет. Китайцам будет очень приятно, они будут радостно улыбаться и махать ладошкой при встрече, но торговать все равно предпочтут с Америкой и Европой.


Ну, во-первых, разочарую вас по части топ-10 ВВП (армии касаться не буду, в бан пока не хочу). Вот данные за 2023 год (ООН), в млн баксов:

1. США - 20,494,100.00
2. Китай - 13,608,151.86
3. Япония - 4,970,915.56
4. Германия - 3,996,759.29
5. Велико­британия - 2,825,207.95
6. Франция - 2,777,535.24
7. Индия - 2,726,322.62
8. Италия - 2,073,901.99
9. Брази­лия - 1,868,626.09
10. Канада - 1,712,510.03
11. Россия - 1,657,553.77

США и Китай идут на равных. РФ для Китая - примерно как Узбекистан для РФ.

Во-вторых, прикиньте, реально сотрудничать готовы США. И несмотря на все эти пляски вокруг Тайваня, китайцы банально не мыслят категориями военной угрозы: политическое союзничество значит для них гораздо меньше, чем экономическое. Против кого им дружить с этим вашим русским медведем? Против Штатов что ли? На кой хрен? Они не собираются воевать с Америкой - это не шизанутые исламские фанатики, которым на благосостояние вообще плевать с минарета. Китайцы отлично живут и намерены жить еще лучше, а полномасштабная война где-то с позднего средневековья - на редкость неэффективный способ повысить благосостояние граждан. Так что набиться Китаю во второсортные вассалы - это более или менее реальный сценарий, но рвать жопу ради своих вассалов Китай уж точно не станет. Грянет всемирный кризис - китайцы затянут пояса и выразят вам искренние соболезнования.

C17H19NO3

Первый попавшийся график запостил, да и все. Если вы надеетесь, что в последний год ситуация кардинально изменилась - ну что ж, утопающий цепляется за соломинку. А за счет чего вы там экономику собрались растить? Неужто автомобили делать научились?

BrightOne
> Первый попавшийся график запостил, да и все.
> Если вы надеетесь, что в последний год ситуация кардинально изменилась

Я не надеюсь, я знаю.

Официальные данные от Центрального таможенного управления КНР:
Россия-Китай:
2021 год — $146.9 млрд
2022 год — $190.3 млрд
2023 год — $240.1 млрд

США-Китай:
2021 год — $755.6 млрд
2022 год — $690.5 млрд
2023 год — $607.0 млрд

> Это флуктуации из-за перераспределения рыночных путей в последние пару лет, а не какой-то там долгосрочный тренд
> ну что ж, утопающий цепляется за соломинку

Стадия 1: отрицание.

> А за счет чего вы там экономику собрались растить? Неужто автомобили делать научились?



И опять зрада приходит откуда не ждали.

C17H19NO3


Ну так поделились бы своим знанием что ли. Потому что отчаянные попытки РФ втюхать энергоносители за бесценок хотя бы Азии на кардинальное изменение ситуации, мягко говоря, не тянут.


Э? В смысле, вот эта ржака про Ладу в Эфиопии - это "зрада"? Ох. :-D "Представительский седан". Гребаный стыд, ей-богу.

> разочарую вас по части топ-10 ВВП
> Вот данные за 2023 год (ООН), в млн баксов:

Немного показательного про подсчёты ВВП стран.





На первой картинке - про почтовые отправления. У Китая в пять с лишним раз больше объём, но меньше общая выручка. На второй - про цемент, там соотношение вообще чудовищное.

Картинки показывают, что ВВП имеет смысл считать именно по паритету покупательной способности, а не по общей арифметической сумме. Качество экономики и итоговое качество жизни людей завязаны на реальные товары и оказанные услуги, а не на стоимость. Китай меньше зарабатывает на доставке, но он делает в разы больше этих же доставок - что говорит, что для людей это дешевле, и они этим чаще пользуются. Но если только числа сравнить - США впереди. По оборачиваемости денег в отрасли. С цементом ситуация ещё показательнее.

C17H19NO3


Да нет, не говорит. Можно доставлять тот самый низкокачественный цемент, а можно - микропроцессоры. Разница в объеме будет такая, что мама не горюй. В цене - тоже.

BrightOne
> отчаянные попытки РФ втюхать энергоносители за бесценок хотя бы Азии
> за бесценок


И тут внезапный кiтёл, кто бы мог подумать.

> В смысле, вот эта ржака про Ладу в Эфиопии - это "зрада"?


Кiтлы, кiтлы повсюду.

BrightOne
> Можно доставлять тот самый низкокачественный цемент, а можно - микропроцессоры.
> почтовые отправления

Стадия 1: отрицание.

C17H19NO3

Вы всерьез задались целью прикончить меня приступом испанского стыда? Рынок в Африке, мля. :-D

Ну и с энергоносителями весело:

Что там, кстати, с расчетом за рупии? Полезная валюта, правда? Не чета доллару! :-)


Уж не знаю, что вы там отрицаете, но измерять ценность объемом - это, конечно, эпично. Остается послушать ваши гениальные предложения по рынку услуг и программного обеспечения. У схоластов аналогичное было про число ангелов на кончике иглы, помнится.

BrightOne
> Рынок в Африке, мля.

Кто бы мог подумать, что развивающиеся страны — развиваются, а спрос и рынки в них — растут.

Ну и, наверное, Фольксваген и Тоёта — сплошь идиоты, что ещё с 2017 года начали наращивание поставок и инвестиции в локальную сборку в Африке.

> Ну и с энергоносителями весело

А вот подробный график, без "усреднения по нескольким точкам":


https://globallnghub.com/weekly-trend-of-natural-gas-and-lng-prices-38.html

Ой, внезапно™ обнаруживается, начиная с мая прошлого года — азиатская цена на газ таки была систематически премиальная по сравнению с европейской.

Ну и да, если нагуглить и почитать статью в "Ведомостях", откуда предыдущий график — обнаружится, там "эксперты" предсказывали рост европейских цен на газ осенью 2023-го почти вдвое по сравнению с азиатскими. Кстати, где он в реальности, этот рост?

> но измерять ценность объемом - это, конечно, эпично

И то правда, какой дурак будет измерять реальное потребление.

То ли дело измерять ценность деньгами. Зарядил, например, цену товара впятеро выше — и товар мгновенно стал впятеро качественнее, без каких-либо усилий. А если зарядить цену товара в сто раз — тогда-то товар наверняка магически станет суперкачественным на ровном месте.

> Что там, кстати, с расчетом за рупии? Полезная валюта, правда?

Всё в порядке с расчётами в рупиях.

C17H19NO3

У меня есть смутное подозрение, что у африканский рынок для Фольксвагена и Тоёты - не единственный и даже не основной. А вот если для кого-то этот рынок - предмет гордости, то сами понимаете, какие выводы можно сделать о конкурентоспособности продукции.


Ой, а не не обнаружилось случайно, в какой валюте производился расчет? :-)


Даже и не знаю. А что такое "реальное потребление" и чем оно отличается от "нереального"?


Ну так в чем проблема? Зарядите! Или что, не покупает никто? Вот беда-то. Про баланс спроса (он случайно не коррелирует с вашим "реальным потреблением"?) и предложения подзабыли, да? Бывает.

BrightOne
> У меня есть смутное подозрение, что у африканский рынок для Фольксвагена и Тоёты - не единственный и даже не основной.

Кто бы мог подумать, что в мире помимо Африки есть и другие континенты. Ничто не предвещало.

Так ведь окажется, что африканский рынок и для АвтоВаза — тоже не единственный и даже не основной.

> если для кого-то этот рынок - предмет гордости

Кстати, для кого?

Ну, каким образом из указания, что в некоторой стране таки научились делать автомобили — следуют какие-то "предметы гордости"?

Или ты по славной традиции опять сам додумал за собеседника и сам же отважно разоблачил додуманное?

> а не не обнаружилось случайно, в какой валюте производился расчет? :-)

В юанях и дирхемах.

> А что такое "реальное потребление" и чем оно отличается от "нереального"?

И то правда, вот бы узнать: чем ситуация "Вася съел яблоко" отличается от ситуации "Вася сначала продал Пете яблоко за сто рублей, потом выкупил обратно за сто рублей, итоговый ВВП Васи и Пети составил 200 рублей, но яблоко по-прежнему осталось одно".

> Про баланс спроса (он случайно не коррелирует с вашим "реальным потреблением"?) и предложения подзабыли, да?

То есть, ты вообще не понимаешь, почему методика расчёта ВВП никак не связана с балансом спроса-предложения, а связана прежде всего с оборотом денежной массы, но отважно несёшь херню.

Впрочем, как обычно.

Бонус-трек про "полезную валюту":

C17H19NO3
Рост ужасающе опасен!

Ещё забавное: китайцы настолько не мыслят категориями военных угроз что продолжают наращивать флот недостижимым для "первых экономик мира" темпами и продолжают развивать свои СЯС увеличивая потихоньку число зарядов. Базы ещё для флота зачем-то развивают. Ракетоносцы с аэробадлистическими ПКР как сосиски выпускают.

Стоит только затронуть тему политики и люди не остановятся. Я даже перепроверил, а каким было содержание исходного поста. Стало немного понятно

kiki2020

Ну это фирменное от Блумберга, Экономиста и прочих, неоднократно обкатанное на новостях о Китае.

Цены растут? Это инфляция, раздувание денежной массы, экономика в кризисе, вот-вот рухнет!
Цены снижаются? Это дефляция, сокращение покупательной способности, экономика в кризисе, вот-вот рухнет!
Цены не изменились? Это стагнация, развития нет, экономика в кризисе, вот-вот рухнет!

Нужный вариант прогнозов выбирать по ситуации.

А Вас это не смущает? Что с Китаем никто не хочет иметь военных дел?

Габитус

Это никого не смущает, если вспомнить, сколько у Китая с прочими соседями застарелых территориальных конфликтов. Которые местами тянутся если не с Цинских времён.

Эээ... желательно вообще понимать термины которые используете, а то звучите как Виззини из Принцессы-невесты.

"ультракапиталистическим" Американское общество с некоторий натяжкой можно назвать в крайнем случае, в Позолоченном веке (1865-1904). Даже Теодор Рузвельт поломал это ваше "ультра", да и название следующего периоода какбэ намекает, "прогрессивная эра". Про социалистические глыбы говна понакинутые в счастливый капиталистический суп леваком Франклином Рузвельтом, советую почитать в книжках по истории и экомомике. Про современную америку оберазца 2023, и то маркстистское говно в которое превратилось 90+% стредств массовой коммуникации, 98% так называемой "культуры", 99% образования, и 40-50% политического разговора, можно спросить любого человека кто уехал туда из совка и сейчас там живёт (пока. Вся моя семьа дружно желает иммигрировать на Марс. Или накопить денег и жить в Новой Зеландии с хоббитами). Или погуглите опросы массогого мнения по возрастной группе Зумеров на тему насколько им нравится социализм вс. капитализм. Впечатлит.

Давание денег западным левакам чтобы они медленной сапой захватили страну (понаползав в образование и журналистику) была самой успешной операцией не только КГБ, а вообще любой спецслужбы любого государства в истории. Они БУКВАЛьНО умудрились развалить супердержаву изнутри до полной гнили, за жалкие 60 лет.

inka2222
Капиталы уже обобществили? Отчуждение труда от трудящегося побороли?

финикийский_торговец

Марксизм немного мутировал с 1860х. Почитайте Грамски. Но вообще да, там полно и тех кто хочет всё как в 1917, если им дадут. Земля хиппи, заводы наркоманам с улицы, деньги тем кто водит всей шайкой (как всегда).