↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Scaverius
16 февраля в 19:41
Aa Aa
#политота #Алексей_Навальный #причины_смерти.

Сначала факты. Алексей Навальный - бывший российский политик, осужденный за экстремизм и создание экстремистского сообщества. По сути ему дали понять, что он не выйдет уже или никогда, или будет старым и больным, когда выйдет. Это факты. Теперь перейдем к версиям. Но прежде, чем к ним перейти, надо будет попытаться ответить на вопросы. И пока мы на них не ответим - ничего до конца ясно не будет. Вопросы эти простые:
1. 2020 год Навальный демонстративно не отвечает на письмо УФСИН за рубежом (не собирается отмечаться в органах УФСИН или даже объяснять, почему он пребывает за рубежом после выхода из больницы). Он даёт интервью о том, что думает остаться за рубежом (рассматривает такую возможность). Внезапно он меняет своё мнение и 13 января 2021 года заявляет о том, что "вполне здоров" и "возвращается в Россию". Что побудило Навального поехать в Россию? Я сразу отметаю версии "героизм" и "патриотизм", как сентиментальную чушь. Поставьте себя на место Навального. Вы уверены, что вас отравили "агенты Путина". И вы открыто, через легальные каналы возвращаетесь обратно, в страну, где вас по вашему мнению, пытались убить и власти которой по меньшей мере не особо заинтересованы в расследовании попытки убийства. По-че-му?
2. Позже уже за решеткой в феврале 2021 года Навальный прямо на суде, при даче показаний ветераном Игнатом Артеменко, начал публично оскорблять ветерана в зале суда. Напоминаю в суде были юристы. Судья тоже юрист. За-чем?
3. А. Навальный жалуется в колонии на собственное состояние здоровья (многократно), на то, что ему не дают спать, что не прекращаются провокации, что достаточно тяжелый режим содержания. При этом сейчас семья и адвокат Навального говорят, что Навальный никогда не жаловался на своё здоровье и что за день до случившегося он был вполне здоров и "шутил".
4. В декабре 2023 года НАвальный был переведён в колонию "Полярный волк". До этого связи с ним не было 19 дней. Что происходило в рамках этих 19 дней? 19 дней - это очень много. Только ли это был перевод? Или что-то другое?
5. Какими болезнями болел А. Навальный? Помимо отравления и хронического панкреатита, мы знаем, что он жаловался на то, что ему не дают спать, спёртый воздух в колонии, боли в спине и груди. Вообще это может указывать на сердечно-сосудистов заболевание. Теперь о причинах

1. Смерть от естественных причин Пока что наиболее вероятная версия. 48-летний мужчина (возраст риска мужской внезапной сердечной смерти - это 43-48 лет), с хроническими заболеваниями, отсутствием лечения, незавершенным выходом из состояния тяжелого отравления - вместо того, чтобы отдохнуть еще, Навальный поехал в Россию, где сразу сел в тюрьму, характер жалоб в тюрьме и колонии и так далее. Можно конечно утверждать, что Навальный "был замучен". На это я отвечу, что у Навального был выбор и он его сделал сам (см. выше) Никакой агент ФСБ его силком в Россию не возвращал. Если он знал (а он это знал), что сядет, то мог бы отдохнуть подольше и вернутся позже. Но он этого делать не стал. Если он не хотел ужесточения условий содержания, он не стал бы делать провокационных заявлений на суде и оскорблять свидетелей. Можно вспомнить,что даже Иисус Христос молчал и не отвечал лжесвидетелям на суде, а Навальный - православный христианин.
2. Смерть от ликвидации спецслужбами России - очень популярная сейчас версия, только она примерно столь же правдоподобна как "Сталин был клиническим параноиком и только поэтому казнил своих старых дискредитированных товарищей по партии". Допустим даже (ради абсурда), что история с отравлением Навального (я её разбирал здесь) - это правда. Его пытались отравить. Но даже в той версии ясно, что Навального быстро выпустили за рубеж. А когда он вернулся, попытку его отравить не повторили (а его можно было ликвидировать 1001 способом), а вместо этого его сажают и так сажают, чтобы "надолго или почти навсегда". Вопрос - зачем огород городить и ликвидировать в колонии, там где уже 100% вся вина и ответственность будет на российских властях? Ну можно конечно считать Путина и Мишустина клиническими идиотами. А заодно и всё ФСБ. Но на самом деле, если отвлечься от распиаренных фальшивок, никаких "идиотов" в ФСБ никогда не было. Тем более нельзя идиотом считать Путина. Так что эта версия падает, как только люди перестают верить в сентиментальную чушь про опереточных злодеев, поющих в опере, как им недостаточно "что ты стоишь на коленях", нет мне надо еще "вонзить жало клинка тебе в грудь". Навальный никогда не был к тому же личным врагом Путина. Навальный личность Путина не очернял. Он критиковал Путина как слабого, коррумпированного политика. Он не говорил, что "а твои дочери сыны шайтана и жена твоя шалава", например и проч. Личной ненависти там нет. Ни с той, ни с другой стороны.
3. Смерть от ликвидации спецслужбами НАТО/Украины. - интересная версия, но нет. Против неё говорит то, что крайне сложно ликвидировать человека внутри защищенных колоний и тюрем, где весь персонал проверен по 3-4 раза подряд. Новые люди туда просто так не приходят. Раскрыть такое убийство не составило бы никакого труда, если бы оно произошло. Риск велик, а выгода маленькая. Путин уже достаточно дискредитирован в глазах западного обывателя и в западных медиа. Можно конечно допустить, что условные "демократы" в США опасаются "союза Путина и Трампа" и на фоне интервью Такера Карлсона... но стоп, чтобы подготовить "операцию ликвидация" тут годы нужны. И серьезная подготовка. И пожертвовать рядом агентов. Ради, простите, чего? Чтобы сорвать событие, которое произойдёт... в будущем относительно планируемой операции? Это просто смешно. Кроме того почти однозначное раскрытие самого влияния на российскую элиту. Это на руку НАТО/США, но только в смысле "собирания плодов". Не в смысле активных действий.
4. Неизвестная версия - как в каждом детективе должна быть и "неизвестная версия". Она упирается в вопросы, заданные выше, на которые у меня нет ответа. А что если Навальному некие силы (внутри Запада или России) предложили поехать в Россию и передать некое "послание" политическому классу? Или же Навальный был отравлен действительно каким-то олигархом, а российская власть, пытаясь его "отмазать" отпустила жертву за рубеж. Потом Навальный был "спрятан" от мести олигарха в тюрьме, но его достали. Или Навальный был хранителем какой-то тайны, способной дискредитировать или российское или западное руководство настолько, что его смерть была выгодна России или Западу, но не по причинам его оппозиционной деятельности. На эти вопросы мы ответа не узнаем.

В итоге самой правдоподобной является версия смерти от хронических заболеваний/естественных причин на фоне плохого лечения, проблем с гипертонией и сердцем, которые Алексей увы, отчасти привёз себе сам. Никто не гнал Алексея силой в Россию, он мог продолжать лечение и реабилитацию за рубежом. Если он позже хотел бы "вернуться на Родину" и "продолжить борьбу" лучше было это делать здоровым, чем больным.
16 февраля в 19:41
42 комментария
Зачем ты пишешь нудные простыни? Всем пофиг
Согласен. За исключением ряда отдельных моментов вроде «чтобы подготовить "операцию ликвидация" тут годы нужны».
Но в целом всё логично расписано.
Почему вы не рассматриваете бытовую версию - супруга/любовница?
Есть же статистика, что чаще всего в гибели жены виноват муж. Ничем не хуже версия
Пятница
Супруга - любовница. Всемогущая супруга или любовница, которая передала сильнодействующий яд, вызывающий специфическую реакцию в виде отделения тромба или внезапной остановки сердца, крайне эффективный, практически не оставляющий следов... Там супругу не Северус Снейп зовут или не Геката/Цирцея? Не. Супруга-любовница могла конечно отравить обычным ядом, но тогда мы это быстро узнаем и она сядет. Или как вариант, сядет за что-то другое, российским властям озвучивать версию о яде невыгодно в любом случае.
Исповедник
А что, не годы что ли? Откуда мы заранее знаем, куда переведут Навального? Если конечно не верить в то, что "ЦРУ уже купило почти всех генералов ФСБ и они всё про всех знают". :)
Пятница
Почему вы не рассматриваете бытовую версию - супруга/любовница?
На самом деле это была бы действительно крутая версия, если бы окружающая реальность была детективом)
Scaverius
Сам тезис, что какую угодно ликвидацию «готовят годами» довольно нелеп. Существуют спящие агенты, которых, теоретически, могут активировать в том числе и для убийства. Но это ведь не «подготовка ликвидации».
Исповедник
Cуществуют. Но их вырастить очень сложно. И представить себе, что охранник где-то на северах - это "спящий агент" - очень сложно, практически невозможно. Его ценность как "спящего" равна почти нулю. И заинтересовать его тоже нечем. Если будет слишком богат от денег, выделяемых ему, то это будут видеть все и его раскроют. А если не будет видеть никто, то нахрена ему быть вашим агентом, он же выгоды не получает. Нет, спящих хорошо делать из ведущих инженерах на производствах, артистов, шоуменов, ученых и так далее. Они могут нанести много вреда и всегда могут отбояриться насчет лишних внезапных денег "а мне олигарх подарил на корпоративе", "наследство получил" или что-то такое. Можно конечно и начальника колонии какой-то сделать "спящим агентом". Это - да. Только вот будет одна ма-аленькая проблема. Начальник колонии просто так не может приказать нижестоящему кого-то убить, не боясь быть раскрытым немедленно после убийства. А нанять кого-то извне и провести - он просто так не может. Там есть протоколы. Тоже не дураки делали, понимали, что всегда есть возможность,что кто-то из охраны тюрем и колоний "продался братве". Плюс к этому современные начальники колоний проверены уже по стопицот раз. Их уже тасовали только так и даже провокации им делали и многие погорели и сели. А персонал простой, повторяю, сложно заинтересовать.
Показать полностью
Scaverius
Да я ведь и не говорю, что Навального убил спящий агент. Я говорю лишь, что хоть спящие агенты и существуют, но называть их существование «многолетней подготовкой ликвидации» неверно. А в остальном никакие ликвидации так долго не готовят.
думает остаться за рубежом (рассматривает такую возможность). Внезапно он меняет своё мнение

Едва пришел в себя. Надо восстановиться. Еще жена рядом и дети, наверняка уговаривают.
В сети начинаются бурления о крысах с корабля и прочее в духе.
Яркая личность со специфическим складом характера не может это оставить. Надеялся на волну протестов или сразу шел как на убой - романтика, она такая. Вполне мог быть упрямым в этом вопросе. Кому надо: считайте, что у него в мозге центр страха устроен не как у большинства людей. Вай нот?

а он православный христианин
Вообще не аргумент. Он что, в храм ходил по воскресеньям и был дофига набожный?

Этот человек устраивал митинги, стримы, отвечал хейтерам и вот это все. Спокойный уравновешенный человек бы себя может и не закапывал на суде, да и на стримах лишнего повода не давал. Ради большого дела чуть-чуть сдержаться.
Но нет. Скажем так, у меня сложилось впечатление, что слова потише он подбирать не будет, так и эмоции свои сдерживать тоже не станет. Вот и выражался.
Понятно, что любую (наверное) ситуацию можно вывернуть себе на пользу - хотя бы стать мучеником во имя идеи, чтоб его дело не умирало и все такое. Но приплетать сюда зарплату не обязательно. Бывают просто вот такие вот люди. Убежденные. Возможно, от этого не самые логичные
Руконожка

Едва пришел в себя. Надо восстановиться. Еще жена рядом и дети, наверняка уговаривают.
В сети начинаются бурления о крысах с корабля и прочее в духе.
Яркая личность со специфическим складом характера не может это оставить. Надеялся на волну протестов или сразу шел как на убой - романтика, она такая.

Да, такая. Но романтик не будет кричать своим сторонникам с трибуны: "Нах... вы тут собрались и толпитесь как бараны, е...ные в рот?" Такое будет кричать только циник. Или прагматик. Да и на романтика Навальный не похож. Он очень умный, но достаточно прагматичный политик. Когда-то он начинал в "Яблоке". И ушёл оттуда, поняв, что эта организация "мёртвая", что её пик в прошлом. Потом он был "нацдемом". Ходил на "Русские марши". При этом националистом он никогда не был. Просто тогда национализм был популярен и Навальный мечтал "соединить" его с демократией. На этом этапе или чуть позже уже был создан ФБК (запрещенная в России экстремистская организация). И вот дальше то ли Навальному повезло, то ли ему дали денег (скорее второе) и пошла "раскрутка". Его "волонтерские центры" с новеньким оборудованием возникли ведь не "на пожертвования". Сам Навальный говорил, что сначала он создал центры, а потом были пожертвования (и он был прав). А уже потом начались "Димон", "Усманов" и проч. "мишени" его антикоррупционных расследований. При этом он всегда бил по "конкретным личностям" и никогда по группам, "силовики", "олигархи" и так далее. Нет. Всегда "друзья Путина", "коррупционеры", "жулики и воры". "Стрелков" - вот это романтик. Правда, тоже с хитрецой и достаточно приземленный, не любящий особый риск, но создающий себе "реноме героя". Просто "героями" были Лимонов, Удальцов вот говорят "лишен страха". А Навальный - нет. Он и страха не был лишён и романтиком не был. Достаточно на его окружение посмотреть.


Вполне мог быть упрямым в этом вопросе. Кому надо: считайте, что у него в мозге центр страха устроен не как у большинства людей. Вай нот?

Ну есть те, кто пьёт на вечеринках до усрачки, кто прыгает с парашютом и только в последний момент дергает за кольцо, кто лазит по застройкам без страховки, кто прыгает на поезда и цепляется к ним. Вот они - с отключенным центром страха. А он - нет. Он принимал рациональные решения много раз. И вовсе не шёл напролом.
Показать полностью
Руконожка

Спокойный уравновешенный человек бы себя может и не закапывал на суде, да и на стримах лишнего повода не давал. Ради большого дела чуть-чуть сдержаться.
Но нет. Скажем так, у меня сложилось впечатление, что слова потише он подбирать не будет, так и эмоции свои сдерживать тоже не станет. Вот и выражался.

В общем, будем смотреть. Не один Навальный сидит. Пойдут густым косяком "тромбы" - одна версия оправдается. Не пойдут - другая. А ваши аргументы интересные конечно. Тем более мне непонятно, почему этот человек поверил в версию о своем отравлении. Он же умный человек и всё прекрасно понимал. То есть он понимал, что его отравил не Кремль, а кто-то еще. А кто - кто-то еще - это интересный вопрос. "Хейтеров" у него было полно. В том числе таких, которые могли бы тысячу баллонов с "Новичком" заказать. Но он упорно давил на версию, что его преследует и травит российская власть, придумывая такие аргументы, которые даже абсурдны ("они всегда меня травили чуть-чуть, притравливали, так сказать" - чтобы вы понимали, нельзя человека "чуть-чуть" отравить боевым отравляющим веществом , предназначенным, чтобы убивать группы людей).
Показать полностью
романтик не будет кричать
Эмоции. Настроение. Гормоны.

Рациональность может быть не всегда. Да и там помотался, там опыт получил, понял, как надо и не надо - если эти похождения привели к какому-то результату, то необязательно из-за цинизма. Опять таки, яркая фигура+склонности+опыт (положительный и отрицательный) – вот и вышло.

Про то, когда какие деньги и откуда получал ничего не могу сказать. Опять таки, если был факт госизмены и спонсирования со стороны сомнительных личностей - это можно было доказать, раз он сам что-то признавал про финансы. Но емнип, нет такого дела в суде
Вот уж кем-кем, а романтиком Навальный не был ни разу. Он очень долго и последовательно шел к власти, причем шел не через систему, а через противостояние ей, и подходы пробовал разные, далеко не сразу став «рыцарем, борющимся с коррупцией». Это говорит и об амбициях, и об умении рисковать (да, толерантность к риску у него была довольно высокая, как для политика), и о существенной доли циничности, и о твердости характера. Но точно не о романтизме.
Руконожка

Про то, когда какие деньги и откуда получал ничего не могу сказать. Опять таки, если был факт госизмены и спонсирования со стороны сомнительных личностей - это можно было доказать, раз он сам что-то признавал про финансы. Но емнип, нет такого дела в суде
Я не про госизмену говорю. Я вам вообще страшную вещь скажу - и для либералов и для "охранителей" страшную (шёпотом): Навальный вообще не проект Запада и никогда им не был! Ну по крайней мере до отравления он никогда им не был. Ходорковский, Каспаров, Кац, Пономарёв, Собчак - все были связаны с Западом. И даже Путин с ним был связан! А Навальный - нет. Ни денег он оттуда скорее всего никогда не получал, ни организационно не получал оттуда ничего. А вот от кого получал - большой вопрос. Как вы думаете, долго могла просуществовать в России популярная и мощная организация, которую финансировали бы практически открыто и еще бы она являлась радикальной "неформальной" оппозицией. Я вам отвечу - такое было только в 1991-1996 году возможно в России. Уже после 1996 года даже ту же КПРФ стали просто бить по лицу и возить лицом по г...ну, пока в 2004-2005 КПРФ не превратилась вот в то, чем является сейчас. Про националистов разных я молчу - они просто сидели, долго и много по тюрьмам, причем по некоторым данным давалось негласное указание в тюрьмах их опускать (через изнасилование). Те, кто решался на вооруженное сопротивление власти в 90-е - заканчивал в психушках (принудительно вводили галоперидол и аминазин до полного опофигения). Но таких было мало. И тут вдруг настали 2000-е, а потом 2010-е и некто Навальный из ничего разворачивает огромную организацию, которая еще и самоподдерживающая и храбро обличает власть за "коррупцию". Власть при Путине "подобрела"? Нет. Не подобрела. И даже не буду здесь упоминать до какой стемени не подобрела. Просто спонсирование шло изнутри и это было "внутреннее дело". Внутренние разборки. Просто элитам стало скучно. И появился "Навальный", которого можно было ненавидеть или любить. Хоть какой-то выбор, т.к. "карманные партии" уже совсем песочницу для детишек стали напоминать. Но после 2011-2012 годов в игру вступил некто под названием Запад. И российским элитам игра стала резко надоедать. А после "отравления Навального", Навальный был просто арестован и послан в тюрьму. И тут вопрос, что стало со спонсором "проекта Навальный" (спойлер - ничего хорошего). И не спонсор ли его стоит за оторвавшимся тромбом (у Навального наверняка осталась куча компромата на этого человека). Впрочем, последнюю фразу пока можно вычеркнуть.
Показать полностью
Почему бы не представить простой вариант. Что "спящий агент" (или вовсю бодрствующий) - это кто-то из "не клинических идиотов"?
Или кто-то правда считает, что у нас во власти все как один в едином строю? Я напомню, как после Олимпиады, которая слишком неприятно и "неправильно" подняла привлекательность России, очень быстро нашёлся вполне себе чиновник с пробиркой, готовый продать Родину ради собственных интересов. Или на самой верхушке у нас нет таких чиновников, у которых в последнее время сильно страдает их интерес? Кровь из носу надо показать "мурло", а то враг, гляди-ка, снова стал очеловечиваться, вот и связались с кем-то, кто давно готов продемонстрировать лояльность.
Pinhead
Не, есть конечно версия, что Путин - это агент Запада или кто-то в элите, друг Путина и агент Запада, который ведет Россию к уничтожению бла-бла. Проблема только в том, что опять-таки это клинический идиотизм, т.к. "Рим предателям не платит", что неоднократно им демонстрировал. И мы возаращаемся обратно к утверждению, что Россией правят идиоты. Ну то есть конечно можно сказать "Я Родину предам, а когда она развалится, вы мне внешность смените и деньги на счёт киньте" и они сменят. И кинут. Вот только сколько лет проживёт такой человек, с измененным лицом, о котором (и о деньгах которого) по сути знают только те самые спецслужбы, которые его спонсировали? Какова была участь "чиновника с пробиркой" вы наверное знаете. Он даже выходил на Youtube с клипом "Меня хотят убить!" и косился глазом на ФБРовца, который стоял спокойно в стороне и что-то в миксере себе мирно готовил, фруктовый напиток со льдом, наверное. И он был недалёк от истины. Как он сам же сообщил его "охраняют день и ночь" и "никуда не выпускают ради его же безопасности". В общем его судьба - это "вечно под колпаком" (в лучшем случае). В худшем - деньги и пинком под зад. А поттом через несколько лет безымянный труп где-то закопанный на пляже гавайском или на берегу Сомали. Как там в "Бандитском Петербурге" - "Челищев не знал, что через неделю в Крыму найдут труп женщины, которая ему помогала оформить фальшивые авизо". Ну да, он не знал. И женщина тоже не знала, что не надо связываться с криминалом . Со спецслужбами тоже не особо нужно связываться, если конечно не хочешь стать их частью. А вот "ассоциированным" с ними человеком - "стукачом" или "сексотом" очень невыгодно быть. Такие люди нужны, пока задачу свою не выполнят, а потом всё. И никто не будет на них тратить огромные деньги просто так. Рано или поздно вежливо попросят вернуть всё назад. С аргументами в виде пистолета с глушителем. Но это если задача будет выполнена.
Но т.к. я не исключаю, что среди российских олигархов и элиты есть "идиоты", я советую поискать среди "релокантов", только не среди основной массы, конечно же. Вот эти люди, с денььгами и связями быстро "сдристнули" за рубеж. И у них были деньги заказать не то что Навального, а полстраны заказать. И я не о Ходорковском, если что. Есть же Чубайс, есть еще персонажи, не будем их упоминать, а то обидятся еще. Но это не совсем "идиоты". Это скорее те, кто проиграл в элитарной "игре" и у кого "отняли всё". Потому что нельзя усидеть на двух стульях. Либо ты остаешься в "путинской России" и "служишь агрессору", либо ты уезжаешь на "цивилизованный Запад" и начинаешь служить "настоящему хозяину". Или-или. Хозяин сказал - поторопиться с выбором.
Показать полностью
Scaverius
Вы пишите, как человек, смотрящий на всё со стороны. Это так не работает.
Любая власть - это бандитская клика, которая строится по законам банды и, если рассуждать отстранённо, любой, кто стремится к власти - идиот, потому что он связывается с бандитами. Но никакой ДРУГОЙ власти не бывает! Соответственно, рассуждать "идиот-не идиот" можно только во внутренней логике данных организаций. А она строится совсем по-другому. Гораздо больше выигрыш, но и гораздо больше риск. Никакая власть не живёт по законам, которые она пишет для других, но внутривластные законы намного жёстче, и наказание намного строже. Если человек пошёл по этому пути, он может дальше играть уже только по этим законам, а они бандитские, как я уже говорил. И, если человек во всё это играет, он уже поэтому обладает определённым складом характера, приоритетами и логикой поступков.
Это естественно, что в нашей власти полно таких, кто смотрит на другую банду - "настоящую", с завистью и вожделением. Они как раз считают идиотами тех, кто пытается с этой "настоящей" бандой бороться.
Pinhead

Любая власть - это бандитская клика, которая строится по законам банды и, если рассуждать отстранённо, любой, кто стремится к власти - идиот, потому что он связывается с бандитами. Но никакой ДРУГОЙ власти не бывает!

Нет, почему же. Власть скорее похоже на ситуацию с "клубом самоубийц" из известного людям советского фильма "Приключения принца Флоризеля". В клубе самоубийц есть игроки. Каждый вечер Председатель тасует карты. Кому выпадает туз пик - тот самоубийца. Но т.к. все самоубийцы клуба трусы, им нужен помощник, чтобы совершить самоубийство. Кому выпадает туз треф - тот убийца (помощник). Вот политика это скорее такая игра. Только в ней много тузов. Есть туз червей - можно стать просто человеком, который всем нравится. Как Хрущев. А потом превратится в туза треф и всех перебить. Есть люди, которые выбирают туза пик - то есть рискуют по-крупному. Есть люди с тузом бубен. Вот они ведут себя как бандиты (не в смысле бандитизма, а в смысле девиза по жизни) - "полюбить так королеву, проиграть так миллион" (как Пригожин).

Поэтому в реальной политике любые вещи строго оговариваются. Политика нельзя завербовать как обычного шпиона. Политик всегда спросит - а чего я за это буду иметь и где мои гарантии. И как правило, ему или дадут гарантии или не дадут, и тогда он может "сыграть в туза пик" или не сыграть. Например, игра Пригожина (туз бубен или шантаж). Я буду на грани фола добиваться того, что "подвину Шойгу и Герасимова" и как вариант просто сяду на их место как министр. И Пригожин играл. Ярко, красиво, талантливо. Даже симулировал "госпереворот", чтобы показать "Путин, смотри, а они ничего не умеют!" Естественно никакого переворота "сценарий" не подразумевал. Это была демонстрация: "Они все лохи и случись что-то реально, они ничего не смогут, не смогут тебя защитить, а я - да. Я - смогу!" Но одновременно там была и скрытая угроза - "Смотри, а там за рубежом есть ребята, ты же не хочешь, чтобы я к ним перешел? А я - могу!" Путин прекрасно прочитал и то, и другое. И Путин с Пригожиным договорились. В договоренность входили следующие вещи: 1) Пригожин больше в России не живёт и не ездит туда, 2) Пригожин едет в Белоруссию. Доказывает там, что он умеет, 3) Через определенное время может быть и возьмём на работу и в России. А дальше Пригожин, которого предупреждали аж два не совсем маленьких человека, Лукашенко и Путин, что "в России есть кому тебя убить за твои игры, не всем они понравились!" провел "блестящую" игру: "А срал я на ваши договоры!" и результатом стала гибель. Это называется заиграться. Но это не иррациональное поведение.

А дураки в политике они есть, как и везде. Но их мало. Например в Ираке США удалось купить какого-то генерала провинциального. И тот предал во время второй войны в Ираке и открыл им дорогу на Багдад. И ему дали смену внешности, миллион и проч. Но генерал - это не политик. Военного или спецслужбиста купить легче. Говорят, что "агентом" был Яковлев, "прораб перестройки", а также Шеварнадзе (министр иностранных дел СССР). И посмотрите что они получили. Яковлев получил почет, ряд синекурных должностей, он стал богатым и состоятельным человеком и прожил жизнь "не зря", обеспечив своих родственников и самое главное, добившись своих политических целей - дискредитации коммунизма и сталинизма, массовой реабилитации и проч. Шеварнадзе от союза с Западом получил по сути целую страну в управление - Грузию. Вот это пример выгодных сделок. Это безусловно были сделки "а-ля туз пик". Но это не был "идиотский договор".

А теперь почему сейчас договор с Западом для элит полупериферийных стран - это "идиотский" договор. Потому что правила игры изменились. Уже никому никаких особых гарантий не дают. Максимальная гарантия - это место за рубежом в уютном особняке под своим именем в случае проигрыша. Сыграть по-крупному - не дают. Крупье просто забирает ставки в пользу казино. В этих условиях надеятся на "игру Шеварнадзе" или "игру Яковлева" могут только "молодые да ранние". Такие как Навальный, кстати. Но их в лучшем случае ждёт судьба Тимошенко и Кличко (чего-то дадут, но так.... не особо напрягаясь) на первый план выйдут совсем другие люди. И это тоже - часть изменившихся правил игры. Так что смотреть "на иную банду с вожделением" можно сколько угодно, но правила игры тоже понимать нужно. Чем сильнее "банда", тем жестче правила игры. Поэтому я и не люблю метафору "банда", но люблю метафору "смертельная игра". В которой тебе может выпасть туз пик, а это уже твоя забота - принять или не принять.
Показать полностью
Я не буду комментировать все эти карточные аллегории, если здесь и есть что-то от карт, то, скорее, что-то из серии буркозла, нежели преферанса, а по поводу идиотскости договора, дело в том, что, во-первых, как я и сказал, это весьма специфический контингент, люди, привыкшие считать, что уж они-то точно выиграют и что они просто ДОЛЖНЫ это сделать. Потому что вот такие они молодцы. И что они просто не могут проиграть, ни при каких обстоятельствах. Такая у них тупая уверенность по жизни, которая даёт им возможность рисковать по-крупному и иногда выигрывать. И которая же превращает их в полных развалин, если им суждено свалиться с олимпа; выражение "политическая смерть" потому и существует в такой формулировке. Так что не останавливают их логические рассуждения, они думают, что считают лучше всех.

Во-вторых, и чисто фактически ничего такого идиотского в подобном договоре нет. Это может быть и банальный вариант очень нехорошего компромата, который просто придётся отрабатывать, иначе ты по-любому труп, и простое соображение, что рано или поздно всё возвернётся взад, может быть, и не именно в таком виде, как прежде, но в каком-то подобном. И ты, с одной стороны, это возвращение приближаешь, с другой - укрепляешь полезные контакты на будущее. Что такого невероятного в позорном сговоре нашей верхушки с врагами? Мы этого мало навидались? Или в очередном банальном обмане Западом нашего главного Иванушки-дурачка, "из которого гангстер, как из говна пуля", как выражались в каком-то старом боевике. Элементарно подобное может произойти, для дюже недовольных это реальная надежда.
Показать полностью
Pinhead
Pinhead

Что такого невероятного в позорном сговоре нашей верхушки с врагами? Мы этого мало навидались? Или в очередном банальном обмане Западом нашего главного Иванушки-дурачка, "из которого гангстер, как из говна пуля", как выражались в каком-то старом боевике. Элементарно подобное может произойти, для дюже недовольных это реальная надежда.

Первое "позорный сговор всей верхушки с врагом" возможен только если не видеть ,что случилось с верхушками аналогичных стран. И ещё нашу верхушку должно это все не беспокоить - заморозки иностранных счетов, конфискация яхт, вилл, арест детей чиновников (такое было) и так далее. Она должна верить ,что вот она "предаст" и всё это немедленно прекратится. До следующего раза. Но надо быть действительно идиотами.


очередном банальном обмане Западом нашего главного Иванушки-дурачка, "из которого гангстер, как из говна пуля"

Ну это игра на публику, на самом-то деле. Я могу сказать, какие причины могли руководить национальным лидером при принятии т.н. "компромиссных решений". Я с ними не согласен, но эти причины существенные. С точки зрения логики этого человека, его страхов и опасений, реальных угроз, стоящих перед страной и перед его политическим режимом. Но естественно, ему надо что-то говорить, как-то объяснять происходящее и он говорит "нас обманули наши партнёры". На самом деле там естественно не только обещания пустые давались, но были и угрозы, и шантаж и так далее. Ну например "введи войска-введи войска в 2014", ага и получи коллапс всей финансовой системы (+там еще был ультиматум скорее всего получен от экономического блока). Или "иди напролом, не снижай накал в 2022" - и количество жертв на фронте больше + еще и вероятное прямое вмешательство НАТО (а это такое столкновение, которое России никогда не выиграть).
Показать полностью
Scaverius
Вы напрасно начали вот это вот.
Неужели непонятно, что тема, что нужно было, что не нужно было делать, а также как, и какие есть для этого возможности и ресурсы, требует многостраничных рассуждений с хорошей обосновательной базой. Вообще-то, на подобные темы впоследствии пишутся исторические монографии. А здесь это может выглядеть только как пустой срач, потому что простых логических умопостроений тут мало. Зачем его провоцировать?
Вы рассуждали относительно одного конкретного эпизода, тут можно что-то такое приводить, pro, там, contra всякие, я Вам кратко дал понять, что дело в определённом умственном укладе этих господ, для которого Ваши рассуждения не имеют смысла. Вам этого недостаточно, что ж... Нет никакого способа это подтвердить, кроме как познакомиться лично. Я по этому поводу просто хочу напомнить, как быстро все забыли словосочетание "ФСБ крышует", на которое раньше постоянно приходилось то тут, то там натыкаться. Видимо, как-то резко перековались. Как-то резко стали рассуждать в рамках абстрактной логики.
Ахах, один душнила выкатил стометровую простыню, а другой пишет ему: мало, нужна монография))) я тащусь)
Кто кого передушнит.
Pinhead

Я по этому поводу просто хочу напомнить, как быстро все забыли словосочетание "ФСБ крышует", на которое раньше постоянно приходилось то тут, то там натыкаться. Видимо, как-то резко перековались. Как-то резко стали рассуждать в рамках абстрактной логики.

А то ,о чем мы говорим, вообще не касается "крышевания", "разборок". Тут уровень совсем другой. ФСБ в данном случае "условные Петров и Боширов", то есть это не политики. Они проектностью заниматься не будут. Им сказано - "этого защитить, этого ликвидировать, этого скомпрометировать, этому помочь" - они будут делать. Не их ума дело - стратегией заниматься. Для этого есть политики и аналитики.
Scaverius
Спасибо за разбор. Было интересно.
Я вообще склоняюсь к смерти от естественных причин.
На этой неделе была магнитная буря. Много кто маялся с давлением и головными болями.
У нас в вузе коллега 32 лет 3 дня был с очень высоким давлением и пульсом и в 2 из них даже на работу не смог выйти. И студент 19 лет во вторник на ровном месте потерял сознание и долго лежал в отключке, так что ему скорую вызывали с подозрением на инсульт.
Мало ли что могло сказаться на человеке в возрасте.
Смерть от рукожопства и хронического недофинансирования тоже есть смысл добавить.
Судя по утечкам, медчасть там была не самая эффективная даже формально, и у УФСИН с этим вообще известные проблемы. Слона не заметить у подотчётного контингента - уровня очередной туберкулёзной эпидемии - случаи были.
Marlagram
Ну это да, но в случае внезапной сердечной смерти... если это было сердце или артерии, ведущие к нему, то таких людей не спасают. У нас у знакомой был случай, сидели, отмечали Новый год, культурно, не напиваясь (они не пьяницы) и вдруг муж упал лицом в салат. Тромб оторвался - мгновенная смерть. Здесь тоже охранники и врачи предположили тромб только потому, что Алексей очень быстро умер - обморок, кома, смерть за какие-то минуты. И да, "реанимационные мероприятия не дали результата" - это значит кровоток был забит. Конечно можно предположить, что начальник колонии там идиот и хотел себе проблем, и он решил не реанимировать Навального вообще, но верится в это с трудом. За таким "персональным заключенным" следят в четыре раза пристальнее и проблемы никому не нужны - помрёт, будешь разбираться с последствиями до конца жизни, а могут и срок впаять (и не посмотрят, что начальник колонии).
За таким "персональным заключенным" следят в четыре раза пристальнее и проблемы никому не нужны - помрёт, будешь разбираться с последствиями до конца жизни, а могут и срок впаять (и не посмотрят, что начальник колонии).
К"мон, если человека поселить в карцере -- это приведет к проблемам со здоровьем даже у космонавта. Да и прошлые митинги были, емнип, с лозунгом "Навальному врача" -- у него тогда вылезли какие-то проблемы со здоровьем, медицинская помощь была на уровне "пара таблеток парацитомола и гуляй".
На лицо последовательность действий направленная скорее на сокращение ожидаемой продолжительности жизни, а не на спокойную и здоровую старость.

Даже совершенно тупой как пробка человек это заметит, так что в начальника колонии, который переживает, не посадят ли его, если Навальный помрёт, я совершенно не верю.
Грызун

К"мон, если человека поселить в карцере -- это приведет к проблемам со здоровьем даже у космонавта.... На лицо последовательность действий направленная скорее на сокращение ожидаемой продолжительности жизни, а не на спокойную и здоровую старость. Даже совершенно тупой как пробка человек это заметит, так что в начальника колонии, который переживает, не посадят ли его, если Навальный помрёт, я совершенно не верю.

Сокращение продолжительности жизни разным бывает. Громкий скандал с внезапной смертью в колонии никому не нужен. А что касается начальника колонии - то зря не верите. Вы в курсе такого понятия как "стрелочник"? Вот он им и будет, если что.
Scaverius
Грызун

Сокращение продолжительности жизни разным бывает. Громкий скандал с внезапной смертью в колонии никому не нужен. А что касается начальника колонии - то зря не верите. Вы в курсе такого понятия как "стрелочник"? Вот он им и будет, если что.

Бывает разным, но карцер в колонии за полярным кругом это прям радикальное сокращение таковой, не "выкуривать сигарету в месяц" или "пренебрегать зарядкой".

Так он им в любом случае будет. Помрет-не помрет, помрет медленно, помрет внезапно, поздоровеет и тд. Ему, кажется, примерно за это зарплату платят и пенсию обещают.

Что начальник предпочел бы без скандалов я верю, а в то что "никому не нужен" -- уже не очень. Есть же у начальника заместитель, в конце концов? Другие конкуренты по карьере?

Любое событие выгодно огромному круг лиц, полный список котрых не виден ни из одной точки, чисто потому что внутренними кухнями всех областей владеть невозможно. (из коментов в интернете он виден, пожалуй, наименее точно)
У кого-то, может, важная медицинская статья о влиянии крацера на травленный новичком организм накрылась? Или наоборот, подтвердились выводы о таковом влиянии.
Так что 100% найдутся люди, кому скандал на руку, и те же 100% что найдутся люди, которым нет.
Но люди не рациональные агенты, они руководствуются не только своей выгодой, но и сиюминутными порывами, привычками, в конце концов действуют исходя из неполной и/или непроверенной информации.

Так что к много раз выше упомянтому принципу "смотри кому выгодно" я отношусь подозрительно -- пьяная поножовщина едва ли кому-то выгодна, однако регулярно случается. Люди-с.
Показать полностью
Грызун

Так что к много раз выше упомянтому принципу "смотри кому выгодно" я отношусь подозрительно -- пьяная поножовщина едва ли кому-то выгодна, однако регулярно случается. Люди-с.

Ну и политику до пьяной поножовщины сводит не следует. Ясно, что сейчас смерть Навального правительству России не выгодна. И даже лично Путину (уже прозвучали предложения "устранить Путина физически"). Более того, я вообще не могу понять, какого рожна его арестовали по возвращении. На месте правительства или президента, я просто нашёл бы предлог не впустить его в страну, ну в крайнем случае госпитализировал бы принудительно, оправдывая это тем, что он пострадал от яда и ему надо лечиться. Потому что такой человек, с организмом, полным яда, это бомба ходячая. Сегодня не помрёт, а завтра помрёт, а урон у репутации будет у кого? Правильно, у меня. А недавно вон эксперт выступал, говорил, что после боевых отравляющих газов в случае реанимации и проч. люди живут 1-3 года. И умирают. Исключений, сказал эксперт - нет.
Scaverius
Думаю, правительство просто не верило во всю эту историю с Новичком. Слишком уж неправдоподобно — чтобы БОВ опрыскали чуть ли не трусы, в количестве достаточном для того, чтобы нашли следы через несколько дней, и не только сам отравленный выжил, но и никто из случайных лиц не пострадал вообще.

А так да, посадить на принудительное лечение, можно даже в каком-нибудь госпитале тюремного типа, было бы лучше.
Lady Astrel Онлайн
Scaverius
вообще не могу понять, какого рожна его арестовали по возвращении
За нарушение закона. У него был условный срок, и по правилам он должен был отмечаться в полиции. Он на это демонстративно забил. Тут нельзя было не арестовать.

просто нашёл бы предлог не впустить его в страну
А вот это исключено. Человеку нельзя запретить въезд в страну его гражданства.
Ярик

Думаю, правительство просто не верило во всю эту историю с Новичком. Слишком уж неправдоподобно — чтобы БОВ опрыскали чуть ли не трусы, в количестве достаточном для того, чтобы нашли следы через несколько дней, и не только сам отравленный выжил, но и никто из случайных лиц не пострадал вообще.
А так да, посадить на принудительное лечение, можно даже в каком-нибудь госпитале тюремного типа, было бы лучше.

Не верить можно во что-то, что констатируют чужие врачи. Проблема в том, что российские врачи вводили Навальному атропин и другие препараты, которые применяют, чтобы снять шок от таких веществ, как Новичок. И более того, ему даже разрешили выехать за границу на лечение.
Собственно уже выезд за границу на лечение полностью снимает версию с отравлением Навального российскими спецслужбами.
Lady Astrel

За нарушение закона. У него был условный срок, и по правилам он должен был отмечаться в полиции. Он на это демонстративно забил. Тут нельзя было не арестовать.

А подумать можно было? Головой? Зачем человек демонстративно заявляет "я останусь здесь", потом демонстративно не отвечает на запрос ФСИН, потом говорит "я поеду в Россию, надеюсь меня не арестуют". Он именно создает ситуацию, чтобы его арестовали. Ему это зачем-то надо. Есть такой принцип в политике, если твоему оппоненту что-то надо, надо сделать всё, что можно (и что нельзя), чтобы оппонент этого не получил никогда.

Я уж молчу про поведение на суде и потом. Опять же - провоцирование судьи, оскорбление свидетелей и проч. Из-за решетки потом Навальный солидаризировался с ФБК. Полностью и безоговорно, приняв на себя ответственность за их уже напрямую антироссийские заявления (вплоть до призывов к совершению терактов и глумлением над смертью российских солдат). Он не знал, что бывает за это? И его осуждают на 19 лет.

Здесь я опять вижу как наше государство "разыгрывают втёмную", а оно "ведётся". И это не первый раз уже. Игры все более сложные, а государство всё равно "ведётся".
Показать полностью
Lady Astrel Онлайн
Scaverius
Из всего этого следует, что Навальному очень надо было попасть за решётку. Вот прям очень-очень.
Lady Astrel
Scaverius
Из всего этого следует, что Навальному очень надо было попасть за решётку. Вот прям очень-очень.
И вспоминая фразу чуть выше:

Собственно уже выезд за границу на лечение полностью снимает версию с отравлением Навального российскими спецслужбами.
Выходит картина, что он пытался спрятаться как раз от своих соратников, которым нужен именно «мертвый герой».
интересно. но как тогда в это все вписывается его семья? ведь они - хороший такой рычаг. но гуляют свободно. или нет.

ваще я все странности списывала на попутавшиеся нейроны навального. мне он показался не в себе у дудя. ну так🤔
кошка в сапожках

интересно. но как тогда в это все вписывается его семья? ведь они - хороший такой рычаг. но гуляют свободно. или нет.

Рычаг для кого? Они никому вообще не нужны. Ни Западу, ни России.
Scaverius
на навального. он типа, по этой версии, прячется, но есть семья, через которую его можно достать. угрозы, шантаж.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть