![]() #читательское
Ладно, признаю, это новое слово в культиваторщине. ))) Хён Ун атакует меня, пока я все еще восстанавливаю голову. Его атака отрезает мою регенерирующую голову и сжигает мою шею, чтобы предотвратить ее дальнейшую регенерацию. «...!» [Все, слушайте!] Сердитый голос Хён Уна разносится эхом во всех направлениях. [Этот человек безрассудно предпринял попытку прорваться на стадию зарождающейся души еще до того, как экспедиционные силы в Царство Дьявола отправились в путь, потерпел неудачу и был ранен Сердечным Демоном! Он продолжил, не сообщив об этом важном факте своему начальству! Слушайте, все! Чтобы армия правильно двигалась, чтобы война протекала гладко, жизненно важна связь между начальством и подчиненными! Отныне любой, кто не сообщит и поранится, столкнувшись с Демоном Сердца при попытке пересечь важное царство, будет наказан по военному закону! Здесь Со Ын Хёну приказано идти без головы, пока экспедиционные силы не захватят один регион за барьером Царства Дьявола!] 23 февраля в 23:44
3 |
![]() |
|
"а ведь были бы мозги - сотрясение было бы, однако"(с)
6 |
![]() |
|
А еще он в нее ест. Экономия пайков, однако!
6 |
![]() |
|
для армии это обычное дело.
3 |
![]() |
|
Генерал без головы...
Масло масляное какое-то |
![]() |
|
И самое примечательное в том, что ничего, в общем то, и не поменялось?))
1 |
![]() |
|
Просто Ханя
Ну, все вокруг общаются звуком, а гг только мыслеречью. )) И есть прикольные моменты, типа "потянулся почесать затылок... Упс". 3 |
![]() |
|
Мой мозг кровоточит
И вспомнил, почему читаю китайщину только от Седрика и Ракота |
![]() |
|
sledopyt321
Ну.. я вот наоборот, в гуглопереводе с гуглоперевода |
![]() |
|
sledopyt321
Мой мозг кровоточит Понимаешь. Есть форма, и есть содержание. Да, в гуглопереводах отвратная форма, но зато, в отличии от седриковщины, там есть содержание.И вспомнил, почему читаю китайщину только от Седрика и Ракота |
![]() |
|
Asteroid
В "седриковщине" содержание есть и весьма неплохое В то время как в китайской китайщине настолько наркомания встречается, что хочется приласкать автора чем-нибудь типа "Махапралайи" Про корейщину молчу, там все еще хуже |
![]() |
|
sledopyt321
В "седриковщине" содержание есть и весьма неплохое Ты либо путаешь содержание и кринж, либо троллишь. Мне не интересно разбираться, что именно. Так что на этом я заканчиваю разговор. |
![]() |
|
sledopyt321
В "седриковщине" содержание есть и весьма неплохое Как ни печально мне это говорить, но все содержание "седриковщины" - это как полубоженька прокачался и стал боженькой, при этом обзаведясь гаремом.2 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Эээ, а разве аудитория не именно это в подобных произведениях ищет? А "кто ищет, тот всегда найдет", разве нет? Давайте произведем мысленный эксперимент - вот у нас произведение, в котором все наоборот: ГГ что бы не делал, ничего никак не получается, как в песне из "Брилиантовой руки" - "что б они не делали, не идут дела, видно в понедельник их мама родила", ну и как, много у подобного будет читателей и почитателей? |
![]() |
|
Warro
Возможно тебе это будет ложно понять, но отличная история - это не про нагибающего тупое быдло полубога, и не про вечного лоха (как в Диктаторе), а про крутого мужика в сложной ситуации. 2 |
![]() |
|
Warro
У подобных произведений, конечно, есть своя аудитория. Но почитай, пожалуй, "Темную Башню". Всю, начиная со "Стрелка". |
![]() |
|
Asteroid
а про крутого мужика в сложной ситуации. Ох, щщиии... И чем это отличается от "прокачаного боженьки с гаремом" кроме уровня текста (а иногда и этого нет) и наличия/отсутствия "нагибания быдла" (зависит от предпочтений автора). Что так, что иначе, ну не хочет читатель наблюдать страдания неудачника в массе своей. Да, отдельным произведениям удается продемонстрировать интересный ход событий даже если "не получилось". Но такого, чтоб систематически отсутствовали успехи, и при этом произведение было популярно -так не бывает. Страдашки интересно наблюдать в лекарственных дозах, а-ля "вот было дерьмо, а вот мы из него вылезли". Любое нормальное произведение подразумевает движение к лучшему, а не скатывание в дерьмо. Да, если на этом пути нет никаких препятствий, то интерес тоже проседает и реалистичность страдает. Но сами по себе "сложные условия" не гарантируют качества произведения, скорее являются маркером, что автор учитывает то, что "проспект без препятствий к успеху" - концепция нереалистично-идеалистичная.1 |
![]() |
|
Warro
Ох, щщиии... Борщ.И чем это отличается от "прокачаного боженьки с гаремом" Тем, что гг противостоят другие боженьки, а часто и гораздо сильнее, и гг должен выкручиваться из трудной ситуации, а не тупо нагибать даунов. А главная сила гг не в том, что ему инопланетная слизь в анальное отверстие залезла, а в воле, мозгах и моральных принципах.Любое нормальное произведение подразумевает движение к лучшему, а не скатывание в дерьмо. Ты это говоришь так, как будто я требую иначе. Присвоить оппоненту тупую точку зрения, чтобы героически её опровергнуть - тупой софизм.1 |
![]() |
|
Warro
Что так, что иначе, ну не хочет читатель наблюдать страдания неудачника в массе своей. Ты сейчас облил говном как минимум следующие фандомы:- ГП - Наруто - и частично ЗВ. Это навскидку. Что касается седриковой сянси, вторая из них особенно показательна. Через полчаса после появления в мире главный герой доходит до уровня "поцелуй меня в даньтянь, ниже, ниже, вот-вот-вот" и остается на таком уровне весь последующий мегабайт текста. |
![]() |
|
Виктор Некрам
страдания неудачника Но-но. Наруто в кадре - не неудачник. Он как раз-таки везунчик и решала всех проблем. Мы только видим, что у него были неудачи в академии в флешбеках, и есть немного в первых сериях, после чего он идёт на подьем. В остальном, у него скорее проблемы целеполагания.ГП же скорее везучий терпила, чем неудачник. 1 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Ты сейчас облил говном как минимум следующие фандомы: Это того ГП, где существует мнение, что у Гаррички лак на 11 из 10? Иначе никак не объяснить, почему он не помер до Хога или на первом курсе ("ах да, пророчество" - в стиле Масс Эффектовского "ах да, жнецы...")- ГП Asteroid Ты это говоришь так, как будто я требую иначе. Я это говорю так, что воспеваемое тобой "противостояние боженек" - частный случай +-все того же нагибания, только обставленный поприличнее, а ты же утверждаешь - "нифига, это принципиально другое".1 |
![]() |
|
Asteroid
Но-но. Наруто в кадре - не неудачник. Он как раз-таки везунчик и решала всех проблем. Сасочка бьет Наруто на тренировках.Сакура бьет Наруто по жизни. Вообще вся деревня бьет Наруто за его Биджу. Наруто хоть кого-то начинает бить, только задействовав чакру Лиса в схватке у моста. Только после этого он понемногу становится везунчиком и решалой. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Сасочка бьет Наруто на тренировках. Нормальный азиатский антураж, на ход почти не влияет :)))Сакура бьет Наруто по жизни. Вообще вся деревня бьет Наруто за его Биджу. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Сасочка бьет Наруто на тренировках. На каких? В кадре в первой же серии Наруто связывает Саске, чтобы под его образом поговорить с Сакурой. Наруто может проигрывать Саске в прямом бою, потому что так задано предисторией, но он побеждает во всех остальных важных случаях случаях. Сакура бьет Наруто по жизни. Второе точно фанон. Первое - геги аниматоров, считающих, что так будет смешнявее. В манге Сакура не бьет постоянно Наруто.Вообще вся деревня бьет Наруто за его Биджу. Только после этого он понемногу становится везунчиком и решалой. Так сенен как жанр - это именно история становления героя. Наруто в первом явно смертельном бою вообще испугался до остолбенения.2 |
![]() |
|
Warro
Показать полностью
Я это говорю так, что воспеваемое тобой "противостояние боженек" - частный случай +-все того же нагибания, только обставленный поприличнее, а ты же утверждаешь - "нифига, это принципиально другое". Лол. Именно что другое - это конфликт. Если ты не чувствуешь разницу между качественным конфликтом и нагибанием слабаков, то прими мои соболезнования - вкус ты похоронил.чуть ли не каждый первый ГГ получает тем или иным образом "секретную технику культивации", которая либо никому больше не доступна или неизвестна и позволяет качаться с такой скоростью Если посмотришь внимательнее, то по ходу истории гг встречает кучу таких же везунчиков, получивших свой рояль - они являются главными противниками.Никто не говорит, что судьба или карма справедливы. Это Китай, где не было христианства, из-за чего у них в культурном бессознательном другие гештальты. Никто не пишет, как ГГ к примеру приперся на учебу, выкладывается на все 110%, а результат так, на троечку, и на курсе достаточно тех, кто не напрягаясь показывает те же или лучше результаты. Кроме очевидного, такая история должна будет сосредоточиться на обществе. А писать про такое сложнее всего. (Надо будет таки оформить пост про сюжетную гору.)Факт же в том, что все хотят крутого ГГ, только представления о "правильной крутости" разные. Вот уже что-то с чем отчасти можно согласиться. Хотя не все хотят. Есть истории про стекло, где хотят обратного. Теперь, подумай, почему кто-то хочет крутого нагибающего быдло героя, а кто-то что-то менее звёздобольчатое. |
![]() |
|
Asteroid
Если ты не чувствуешь разницу между качественным конфликтом и нагибанием слабаков, то прими мои соболезнования - вкус ты похоронил. Я вижу разницу между яблоком и корзинкой яблок, я не вижу тут ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. А на вкус и цвет фломастеры, как известно...Если посмотришь внимательнее, то по ходу истории гг встречает кучу таких же везунчиков, получивших свой рояль - они являются главными противниками. Культиваторщина - не мой конек, но в тех, что мне попадались произведениях, все эти везунчики - только до момента контакта с ГГ. Ситуации "пока ты спишь - враг качается" не попадалось вообще. Больше похоже на игры на компе без автолевела - ГГ крутеет, а противники крутые изначально, но статичные, вот щас ГГпрокачается и обгонит, и как наваляет... Но ничего, у автора как роялей, так и крутых противников, внезапно вытащенных из кармана, предостаточно. И в лучшем случае опишут пинг-понг на тему кто кому наваляет в очередном раунде...1 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Не, не везде В половине точно нет Да и гарем не везде К тому же, хотя бы пишут грамотно. Да и читается легко. А некоторые прям все такие супер-бла-бла-бла, но читается со скрипом еле-еле И иногда хочется почитать ненапряжные гаремники с весёлым гг |
![]() |
|
Asteroid
О, адекватный и шарящий за канон человек |
![]() |
|
Виктор Некрам
Учитывая, что во второй части есть откровенно имбовый второстепенный гг-злодей, который на раз вкачивается до небес, то пофиг. Ибо гг тупо старается не дать ему испохабить мир и тян 1 |
![]() |
|
Warro
Я вижу разницу между яблоком и корзинкой яблок, я не вижу тут ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. Она в том, что первое с яблони, а второе - конские яблоки.но в тех, что мне попадались произведениях, Не могу говорить за неизвестные мне тексты. |
![]() |
|
Asteroid
Она в том, что первое с яблони, а второе - конские яблоки. Ирония в том, что под яблоком (первое) подразумевались "(полу)боженьки с гаремом", а под корзинкой (второе) - "про крутого мужика в сложной ситуации". Я-то имел в виду, что это разные сорта одного и того же явления, но сравнение с фекалиями все поставило на свои места, ЛОЛ... :))) |
![]() |
|
Warro
Очевидно, что в этой аналогии корзина с яблоками про "боженьку", потому что это на него сыпется куча роялей. Ирония тут в том, что задним числом Гермиону нигой не сделаешь. |
![]() |
|
Asteroid
Это была особая чёрная магия с Гермионой |
![]() |
|
Asteroid
Очевидно, что в этой аналогии корзина с яблоками про "боженьку" Очевидно, что я-то точно знаю, что имел в виду, когда писал СВОЙ пост. А ты, конечно, можешь делать вид, что это я переобуваюсь в прыжке, а не ты.потому что это на него сыпется куча роялей. Я же говорил - кто ищет - тот всегда найдет то, что ищет, даже там, где его нет, а уж там где оно есть, найдет только это, и будет утверждать что ничего другого-то там и нет. Сразу видно, на чем фокус внимания. И претензии, что роялепад не той концентрации, что хочется. Слишком "easy setting", а играть-то следует, по твоему, на харде, найтмере, ну в крайнем случае на нормале. Вот только я считаю, что играть можно и в эту игру, и в любую другую, лишь бы было интересно. Мир клином не сошелся на конфликте силы.sledopyt321 Это была особая чёрная магия с Гермионой Четвертое непростительное, возможно что-то из архива Блеков :)))1 |
![]() |
|
Warro
Очевидно, что я-то точно знаю, что имел в виду, когда писал СВОЙ пост Ну, ты знаешь, но я-то в ванги не нанимался - твои мысли угадывать. Я сужу на основании написанного. А оно очевидно указывает что первое, а что второе.А если ты считаешь, что наоборот и Гермиона черная, то это твои проблемы. Проблемы в умении передать словами мысли. претензии, что роялепад не той концентрации, что хочется. Нет. Я несколько раз прямо сказал к чему претензии. 1 |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Я сужу на основании написанного. А оно очевидно указывает что первое, а что второе. Ты судишь на основании своего желания видеть желаемое там, где его нет. В нескольких постах до этого шло сравнение "тупых боженек с гаремами" (первое) с "про крутого мужика в сложной ситуации" (второе). Я пишу, что не смотря на разницу в количестве и качестве контента (в первом его обычно меньше) оно в обоих случаях относится все к тому же сорту (яблоки). Но тебе хочется видеть что я про количество роялей на душу населения. Ну что же, твою позицию "вижу цель, не вижу препятствий" я увидел, возьми с полки орден почетного гриффиндорца, там еще остались.А если ты считаешь, что наоборот и Гермиона черная, то это твои проблемы. Проблемы в умении передать словами мысли. Продолжай считать, что если тебе непонятно, то это тебе неправильно разжевали. А то еще белое пальто заляпается...Я несколько раз прямо сказал к чему претензии. Настолько прямо, что выглядит кривее некуда. но отличная история - это не про нагибающего тупое быдло полубога, и не про вечного лоха..., а про крутого мужика в сложной ситуации. Тем, что гг противостоят другие боженьки, а часто и гораздо сильнее, и гг должен выкручиваться из трудной ситуации, а не тупо нагибать даунов. А главная сила гг не в том, что ему инопланетная слизь в анальное отверстие залезла, а в воле, мозгах и моральных принципах. Именно что другое - это конфликт. Если ты не чувствуешь разницу между качественным конфликтом и нагибанием слабаков Если посмотришь внимательнее, то по ходу истории гг встречает кучу таких же везунчиков, получивших свой рояль - они являются главными противниками. Теперь, подумай, почему кто-то хочет крутого нагибающего быдло героя, а кто-то что-то менее звёздобольчатое. Итак суммируем - "правильный конфликт это когда ГГ побеждает крутых противников не при помощи роялей". То есть правильный конфликт это пиписькомерство, но с утяжелителями, так? Вариант, что ГГ столкнулся со "стихийным бедствием" (крутое по последствиям, не персонализированное, трудно или невозможно противостоять "в лоб") или с обстоятельствами где его крутость не помогает (могу прибить любого противника, вот только проблема - заболел любимый родственник, а лечить я не умею и раздобыть другого лекаря за оставшееся время мне моя крутость никак не помогает) - первые примеры, пришедшие мне в голову, за "правильный конфликт" не сойдут ни в коем случае, ведь они не подчеркивают крутизну ГГ. Если ты не это имел в виду - то прости, я тебя понял так, как понял. |
![]() |
|
Warro
Показать полностью
нескольких постах до этого шло сравнение "тупых боженек с гаремами" (первое) с "про крутого мужика в сложной ситуации" (второе) Неа. Шло сравнения крутого мужика и гаремовладельца. Очевидно, у кого больше баб, роялей, и прочих яблок.Но тебе хочется видеть что я про количество роялей на душу населения. Ты судишь на основании своего желания видеть желаемое там, где его нет.возьми с полки орден почетного гриффиндорц Ты там себя уже Дамблдором что-ли воображаешь? )))Продолжай считать, что если тебе непонятно, то это тебе неправильно разжевали. Это не мне непонятно, это у тебя косноязычие. Хотя чего ещё ожидать от любителя седриковщины.То есть правильный конфликт это пиписькомерство, но с утяжелителями, так? Нет. )))Если ты не это имел в виду - то прости, я тебя понял так, как понял. Ладно. Прощаю.Итак суммируем - "правильный конфликт это когда ГГ побеждает крутых противников не при помощи роялей" В том числе.Дело в том, что практически вся мировая классика - она про раскрытие конфликтов. Суммировать всё это в одно определение можно. Но мне влом. что ГГ столкнулся со "стихийным бедствием" А это - не конфликт. Если речь не идёт про конфликт внутри гг. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
А ты упорный... Неа. Шло сравнения крутого мужика и гаремовладельца. Очевидно, у кого больше баб, роялей, и прочих яблок. Опять ты берешь на себя великую мысль "правильно расшифровать" мне же мои же слова. Тебе русским по белому написали, что я писал про произведения в целом, но нет, у тебя фокус на "кто получил/не получил герой плюшек с роялями". Тебя что, напрягает, что "боженьке" привалило роялей, а твоему "крутому мужику" - нет? Потому что лично мне соотношение "у кого чего больше" совершенно пофиг. Но нет, ты с упорством, достойным лучшего применения, педалишь учет и контроль плюшек и роялей.Хотя чего ещё ожидать от любителя седриковщины. Я любитель интересного, не путай. Может и седриковщина попасться, может и культиваторщина, и много разного. Я не топлю за "единственно верный" жанр или автора или события.Ты там себя уже Дамблдором что-ли воображаешь? ))) Дамблдор - начальник полок... Что-то в этом есть, но нет, обознатушки у тебя. Хотя чего ожидать от "белого пальто":Ладно. Прощаю. Его Величество снизошел. Предсказуемо...Нет. ))) Как же нет, когда у тебя в качестве характеристик одна только крутость и рояли? У одного правильная крутость, почетная, а у другого даром привалило. Однако оценка крутости опять сводится к "кто кому наваляет". Вот вроде с одной стороны ты пишешьВ том числе. а в примерах только столкновение "сила на силу" с персонализированным противником. То есть вроде понимание, что этим оно не ограничивается, но все примеры строго определенного толка.Дело в том, что практически вся мировая классика - она про раскрытие конфликтов. "что ГГ столкнулся со "стихийным бедствием"" А что же это? Благоденствие и радость? Вот обстоятельства, изменить которые или справиться с последствиями которых крутость героя не особо помогает. Пусть даже лично ему эта стихия не угрожает, но он же не сферический эгоист в вакууме. Если это не конфликт - дай свое определение.А это - не конфликт. 1 |
![]() |
|
Warro
Показать полностью
А ты упорный.. Меня пока что забавляет этот диалог.Опять ты берешь на себя великую мысль "правильно расшифровать" мне же мои же слова. Не расшифровываю, а делаю очевидную интерпретацию. Дважды два очевидно интерпретируется как четыре, а Гермиона как белая, и не важно, что там считал автор.Тебе русским по белому написали, что я писал про произведения в целом, но нет, у тебя фокус на "кто получил/не получил герой плюшек с роялями" Не у меня. А в обсуждении были упомянуты рояли, которых у "боженьки" больше, после чего шла аналогия с яблоками. Я могу допустить, что яблоки что-то ещё, но ты так и не привел - что именно ты считаешь яблоками в множественном числе.В целом, это никак не отменяет того, какой текст яблоко, а какой конское яблоко. Но нет, ты с упорством, достойным лучшего применения, педалишь учет и контроль плюшек и роялей. Это единственное обьяснение яблочности, которое вообще было в обсуждении. Дай другое.Я любитель интересного, не путай. Может и седриковщина попасться, может и культиваторщина, и много разного. Я не топлю за "единственно верный" жанр или автора или события. Ну, я-то как раз и не путаю конские яблоки с обычными. )))И опять ты применяешь приписывание: я не топлю за единственно верный жанр. Я топлю против одного конкретного плохого жанра - мс. Дамблдор - начальник полок... Что-то в этом есть, но нет, обознатушки у тебя. Хотя чего ожидать от "белого пальто": Ну, не Дамблдор, так не Дамблдор. Мне так-то пофиг, кем ты там себя воображаешь, раздавая несуществующие медали.Его Величество снизошел. Предсказуемо... Ну, ладно, не хочешь - не прощаю.Мне пофиг. Как же нет, когда у тебя в качестве характеристик одна только крутость и рояли? Не только. Это одна из достаточных характеристик, показывающих убогость седриковщины.а в примерах только столкновение "сила на силу" с персонализированным противником. То есть вроде понимание, что этим оно не ограничивается, но все примеры строго определенного толка. И? Я не обязан приводить все возможные хорошие жанры, чтобы показать убогость седриковщины.А что же это? Задача, которую надо решить. Есть вообще целый жанр - производственный роман, где история не про конфликты. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
делаю очевидную интерпретацию Очевидно, что твоя позиция "я хочу так, и будет так". Очевидно, что это только в твоей голове. Это единственное обьяснение яблочности, которое вообще было в обсуждении. Это единственное, что ты хочешь видеть и будешь видеть не взирая на доказательства обратного.Дай другое. Количество интересного контента в произведении. В МС там чуть, в твоем любимом "крутой мужик в тяжелой ситуации" побольше и в корзинке (свистоперделки), но в целом - разные сорта одного и того же жанра "крутой нагибатор" (да, оно не жанр в энциклопедическом понимании, но все же).И опять ты применяешь приписывание: я не топлю за единственно верный жанр. Я топлю против одного конкретного плохого жанра - мс. И? Я не обязан приводить все возможные хорошие жанры Не надо приводить весь список, приведи уж хоть какой-то пример за рамками "крутой мужик в тяжелой ситуации". Я те два примера привел, когда личная крутость героя ему не шибко помогает, но у тебя в таком раскладе сразу "не конфликт", значит в твоем понимании конфликт - это то, что можно решить личной крутостью, все остальное проходит по категории "прочее". Но если личная крутость досталась слишком легко, то это МС, фу.... |
![]() |
|
Warro
Очевидно, что это только в твоей голове. Очевидно, что ты заблуждаешься.Это единственное, что ты хочешь видеть и будешь видеть не взирая на доказательства обратного. Где эти доказательства?Не надо приводить весь список, приведи уж хоть какой-то пример за рамками "крутой мужик в тяжелой ситуации" Вот: крутая девушка в тяжелой ситуации. |