|
#мысли_вслух
Если предположить, что внеземные цивилизации существуют, то как это вообще возможно доказать? С учётом расстояния и человеческого развития? Если даже спутник запустить та ещё морока. 11 марта 2024
1 |
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
как это вообще возможно доказать? Доказать или найти? Доказать не так уж сложно: предъявляешь инопланетянский зонд, прилетевший фиг знает откуда и как следует покоцанный космопылью и микрометеоритами. Найти - вопросец посложнее. Смотря где. Если недалеко от нас нет И ОДНОВРЕМЕННО нет сооружений космического масштаба (типа сфер Дайсона), то никак.2 |
|
|
Матемаг, доказать так чтоб даже самый ярый скептик уверовал
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Lancelape, зонд инопланетян КАК МИНИМУМ. Как максимум, думаю, понятно.
|
|
|
Расстояния между звёздами очень большие.Может все по домам сидят.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
|
Lancelape
доказать так чтоб даже самый ярый скептик уверовал Ярые скептики вообще ни во что не "верят" по определению, т.с. Ваш кэп.Но и им достаточно будет хорошо структурированного радиосигнала***. По его нехаотичности можно будет дать оценку насколько (мало)вероятно, что он случаен и насколько (высоко)вероятно что он искусственного происхождения. Чем сигнал "разумнее", тем выше вероятность что его создал разум. При вероятности стремящейся к 1 обычные люди скажут что инопланетяне есть, а ярые скептики - то они возможно* есть** с такой-то вероятностью. ** на расстоянии "равном" времени распространения этой радиоволны на соответствующее время назад были. *Пример: скорее всего вы существуете. ***Зафиксированного несколькими независимыми наблюдателями. (UPD) 2 |
|
|
А зачем такое предполагать?
|
|
|
Marlagram, звучит интересно. А дадите ссыль?
|
|
|
Lancelape
Например: Fishbowl Worlds? Interesting Explanation of Fermi Paradox and Why We Hear No One (видео, англ). |
|
|
Marlagram
У Бориса Штерна была классная книга "Ледяная скорлупа" - про историю разумных кальмаро-осьминогов с Европы, спутника Юпитера. Может, я вслед за Штерном и оптимист, но мне все-таки кажется, что жажда познания - следствие разумности как таковой, и даже подледные существа с планеты с высокой гравитацией в итоге пробурили бы ледяную корку (пипец сложный проект, да, но возможный) и стали бы изучать космос. А от радиотелескопов (как научного инструмента, даже если им не нужно радио в быту) дошли бы и до посылки сигналов в космос обратно. 1 |
|
|
Яркое доказательство Разумности внеземных цивилизаций - отсутствие контактов с человечеством
1 |
|
|
sledopyt321, как вариант.
|
|
|
trionix Онлайн
|
|
|
Вопрос темный. С одной стороны, в музеях с 19 века лежат находки, которые не могли быть сделаны доступными в древности способами, вроде нержавеющего кинжала из гробницы Тутанхамона. Нет, там не метеоритное железо, в нем другой процент никеля. Какие-то древнеегипетские рукожопцы откуда-то сперли какой-то инструмент из "космической нержавейки" - сплава, годного для работы при температурах жидкого азота. (обычная инструментальная сталь станет хрупкой и лопнет). И тот инструмент они как-то перековали в подарок вождю.
Таких предметов - первый десяток примерно. То есть когда-то в атмосферу Земли рухнуло что-то весьма рукотворное. Вероятно рухнуло оно в пределах Древнего Египта. 1 |
|
|
trionix, а ещё всякие сооружения...
|
|
|
trionix Онлайн
|
|
|
ещё всякие сооружения Нет сооружений, которые именно невозможно сделать без технологий 20 века хотя бы. При том, что "странные каргокультовые" сооружения есть - и макеты рельсовых путей в японском кургане, и фальшивый гипсовый кабель-канал в ацтекской пирамиде. Реально там макет кабель-канала по стенам налеплен, как в офисах сейчас. |
|
|
1 |
|
|
Fluxius Secundus, спасибо, Секундик
|
|
|
trionix Онлайн
|
|
|
По ссылкам много графиков, но начальный посыл для меня спорен.
Для начала нужно проанализировать - какой тип цивилизации в принципе нацелен на освоение других планет? Скорость освоения... тут вообще нет исходных данных, и до контакта не будет. Так как наша человеческая логика может предложить несколько моделей освоения - от "срочно высаживаемся везде где можем" до "осваиваем планету и лишние любители приключений летят дальше". Про радиосвязь вообще все плохо. Люди изобрели радио едва 150 лет назад, и уже от него отказываются. Не совсем, но могучие длинноволновые передатчики "Маяка" и "бибиси" уже разобраны, сильно излучают только военные радары ПРО, но их излучение информации не несет и если его кто поймает - за разумную передачу не примут. Способ освоения - тоже загадка. Логично "первой волной" посылать капсулы с водорослями и простейшими, которые имеют совместимые белки и их закрутку. Возможно, такое на Землю когда-то и село - доказательств нет. Чтобы на планетах была пригодная в еду растительность и живность. 2 |
|
|
trionix
Для начала нужно проанализировать - какой тип цивилизации в принципе нацелен на освоение других планет? Там про это есть по второй ссылке - про вероятность встречи с нежадной цивилизацией.1 |
|
|
trionix Онлайн
|
|
|
с нежадной цивилизацией Имею в виду другое - общественный строй цивилизации, которая способна расселяться по Вселенной.1 |
|
|
trionix
Это уже к причинам (не)жадности, то есть за рамками модели. 1 |
|