↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid Онлайн
18 марта в 20:25
Aa Aa
#писательское
Придумал механику.
Читал тут очередной системный гавноапокалипсис, и там гг откидывает класс паладина, потому что, мол, не хочет жить по не понятно каким правилам. Ведь в описании указано, что паладин живёт по кодексу.
И тут я подумал: ок, действительно, мало кто согласится жить по заранее неизвестным правилам. Но! Что если правила составляешь ты сам?

То есть, начинаешь паладином вообще без сил и способностей. Затем, вписываешь в кодекс некое придуманное собой правило, которому обязуешься следовать. И в будущем, если твоё поведение в данный момент попадает под одно из правил, то получаешь баф. Если поведение попадает под несколько правил, то бафы суммируются. Ну, и очевидно, что нарушение правила влечёт дебафы.
Тут явно должна быть некая внешняя сущность, которая и оценивает правила, назначая и давая бафы.
В целом, концепция довольно таки занятная. Стремясь к силе, чел будет опутывать себя цепями созданных собой же правил. И при этом, вроде бы всё сам и добровольно, но жизнь всегда найдёт способ ударить по любой негибкой системе. И однажды будущий "он" проклянёт прошлого себя, правилам которого должен подчиняться.

УПД.
Тут, очевидно, главную скрипку играет внешняя сущность. Именно она задаёт метаправила, в рамках которых может развиваться пал.
Пока что я вижу лишь один шаблон: близость к богу. Чем ближе кодекс к тому, что олицетворяет собой бог, тем больше сил этот бог даёт.
Например, бог боли, который награждает мазохизм. Начиная от мелких неудобств, типа "молчать и не есть весь день" и заканчивая обувью с гвоздями.
А на попытки записать любые другие правила, этот бог реагировать не будет. И получаем паладина, который ходит в рубище, босиком, не есть и не пьет, но может исцелять и кормить толпу одной рыбой. Это к примеру.
Затем возьмем типичного бога варварской войны: бухает, дерется со всеми подряд, грабит корованы. И пал, должен попадать в образ этого бога, чтобы получать непробиваемый лоб, стойкость к алкоголю и силу. Но это так - шутка.

Но теперь, более интересные варианты,
Если посмотреть глубже, то в чем цель бога? Получить максимально близкого к своему образу человека. Чтобы что? Само собой напрашивается или воплощение, или меметическое размножение.
Это становится жутковатым, если подумать.

Второй интересный вариант: мультипаладинство.
Книга кодекса может быть связана больше чем с одним богом. Это возможно, если есть типичный фентезийный пантеон союзных богов.
И такой паладин смотрится гораздо интереснее с персонажной точки зрения. И гораздо более универсальным с ролевой точки зрения: и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Минус в том, что нельзя быстро сменить билд. Например, один набор способностей требует месяц не пить, а другой - пить каждый день.

УПД.
Сюда можно добавить механику чернокнижников: контракты. Просто соблюдение кодекса даёт пассивные бафы. А вот выполнение контрактов даёт некие бонусные перки, уже не заимствующие напрямую силы божества. Например, орлиное зрение.
Хм. Контракты же могут быть этакими препятствиями, которые надо преодолеть. Иначе неофит может скопировать кодекс опытного пала, и сразу получить такую же силу.

УПД
Идём дальше. Магия паладинства может вообще идти не от богов, а быть магическим законом. Как в моровинде, где если соблюсти все условия, то ты становишься перерождением Нереварина.
То есть, боги - мем, и чем больше ты похож на образ, тем больше ты и есть этот бог.
И допустим, контракт - это когда бог как сущность, обращает внимание на подражающего ему муравья, и решает: прихлопнуть, или наградить?
Но самое интересное здесь то, что магический закон может быть применен к любой сущности (как с тем же Нереварином). То есть, и ко всяким демонам.
И мы приходим к демонам как к меметическим сущностям и демоническим паладинам - чернокнижникам.
Если текущее воплощение демонического мема ослаблено или убито, то получается место свободно, и любой может воплотить мем, и получить силу. И таким образом получаем концептуально неубиваемых демонов.
18 марта в 20:25
20 комментариев из 41 (показать все)
В некоторых родомагических гп-фичках было что-то подобное. Чтобы забабахать Магический Род (тм), надо было составить Кодекс Рода (тм2) со всякими ограничениями типа "грязнокровок не трахать, магглов не уважать, Уизлей гнобить". И чем правильнее правила, а также чем соблюдатестее соблюдатели Кодекса, тем больше плюшек отсыпает Мать Магия.
мне кажется слово паладин здесь лишнее - этот скорее какой-то "аскет-манчкин" который намеренно минимаксит разные стороны своего билда

типа отказаться от умения читать и вместо него взять способность убивать одним пальцем
Asteroid Онлайн
Три рубля
В DnD вроде были паладины философских концепций?
По модели из поста такое сделать сложнее обычного паладина.
Мем философской концепции может быть. Но непонятно, что будет пополнять общий пул энергии мема.
Допустим, сами паладины пополняют общий пул, и тратят энергию экономно. Но это значит, что сама философия мема несёт в себе идею скромности, бережливости, накопления.
Поскольку это чисто философская концепция, то скорее всего меметичной сущности нет. Никто не регулирует расход энергии общего пула, и не прореживает паршивых овец. Что делает требования к сообществу строже.
Получается что-то типа будистких монахов.
Спасибо за идею.
Asteroid Онлайн
Исповедник
некоторых родомагических гп-фичках было
Первый раз про такое слышу.
В целом, это прекрасно вписывается в категорию бого-мема.
Причем легко разделить, скажем так, святой дух матери магии и саму мать магию как активную сущность. Дух - это законы, несоблюдение которых ведёт к уизлификации. А сама сущность закидывает попаданца и сыплет на него плюшки.
Asteroid Онлайн
nadeys
мне кажется слово паладин здесь лишнее
Всё началось с идеи паладина. Затем я проработал механизм меметической энергии, и вывожу все возможные последствия введения его в мир.

этот скорее какой-то "аскет-манчкин
Нет.
Во-первых, мем не обязан быть аскетичным. Демонический мем наоборот о полном погружении себя в грех.
Во-вторых, манчкинство может быть, а может и не быть. Кто-то может искренне пытаться познать мем, считая это высшей целью в жизни. Это то, что я называю попыткой понять и усилить резонанс с мемом.
Цитата сообщения Alaric от 10.01.2018
В придуманном автором мире есть магия обетов. Человек может дать какой-нибудь обет и сила, которую он тратит на преодоление искушений обет нарушить, делает его круче - в основном в физическом плане, но иногда не только. Человек, который дал обет только что, ничем не отличается от остальных, но чем дольше он его соблюдает, тем сильнее он становится. Обетов можно давать несколько, и это делает давшего ещё сильнее. Однако, нарушение хотя бы одного из данных обетов означает полную потерю всех накопленных возможностей. Дать обеты заново (после провала) можно, но обычно это трудно чисто с психологической точки зрения.

А ещё в описанном автором мире есть магический доспех, который позволяет носителю не есть и не пить. Доспех можно носить не снимая, магия доспеха позволяет не испытывать от этого никаких неудобств. Однако, хотя носитель доспеха не может потерять силы от голода и жажды, он вполне способен их испытывать.

И этот доспех попал в руки ордену, который как раз организует людей, которые дают обеты и получают через это силы. Доспех даёт возможность дать сразу три обета: не есть, не пить и не снимать доспех. Доспех традиционно выдаётся брату ордена, который и так достиг больших успехов. В итоге получается человек, который где-то раньше дал обет верности, постоянно ходит в доспехе и при том постоянно на взводе, потому что очень хочется жрать, да и других ограничений хватает.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Пришло время закруглиться и посмотреть на то, что было в начале поста, с точки зрения финальной теории.
Паладин проходит инициацию, после которой возникает слабый резонанс с мемом. Конкретно паладинский мем из поста работает через обеты кодекса: чем больше совпадение поведения с мемом, тем сильнее паладин может этот мем воплотить.
Есть глобальная меметическая сущность, являющяся олицетворением этого мема. При неком пороге резонанса паладина с мемом, она обращает внимание на паладина, и может: помочь найти более глубокий резонанс, дать задание, уничтожить, дать силу.
Если до этого момента нарушение кодекса могло привести лишь к выпадению из резонанса, временному или постоянному, то недовольство сущности может быть проявлено как угодно.
Asteroid Онлайн
rational_sith
С учетом вышенаписанного коммента видно, что хотя при быстром взгляде эти две модели и похожи, но по факту это очень сильно разные вещи.
Источник энергии у паладина - меметическая сущность. А обеты нужны в первую очередь не как источник энергии (про что напишу чуть ниже), а в первую очередь для настройки на резонанс с мемом.
Asteroid Онлайн
Конечно, в моей модели проще представить типичного паладина, у которого кодекс жестко задан организацией. Так проще воспитывать толпу вояк, настроенных на очень конкретный меметический образ.
Паладин же из поста сам задаёт свои правила. Это возможно, если меметическая сущность предпочитает более гибкий подход, и ей главное, чтобы был соблюден дух образа, а не конкретные совпадения. Например, в образ заложено периодическое голодание для прочистки чакр, и разные люди сами могут выбирать: не есть каждый вторник, не есть раз в месяц, и т.д.
Вообще, это может быт внутриполитическй момент. Потому что не зная точные требования обетов может быть сложно настроиться на точный резонанс. Но может быть так, что точные требования вообще не важны. Мем может быть каким угодно.
Asteroid Онлайн
Три рубля
Хм, нет, пожалуй, не будисткие монахи, а что-то типа йогов. Те как раз аскетичны, верят в философскую концепцию, и должны накапливать тапас.
Три рубля Онлайн
Asteroid, смотря какой йог. Бхакты специализируются как раз на личной преданности личностному божеству, беззаветной к нему любви и всё такое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхакти-йога
Asteroid Онлайн
Три рубля
Я не особо знаток их заморочек. Слышал только про раджа-йогу, потому что занимался ей.
Сейчас почитал, и мне именно эта идея ближе остальных: никаких богов, только личное самосовершенствование.
Asteroid Онлайн
Если рассмотреть мем под мелкоскопом, то он имеет дуальную информационно-энерггетическую природу. И сразу возникают вопросы о конвертации энергии одного мема в энергию другого. Обычно в фентезятине это возможно, с своими оговорками. Я же, как материалист, подхода легкой конвертации не приемлю, и в целом придерживаюсь концепции, что энергия в маг мирах должна иметь тот же порядок сложности, что и материя в нашем. То есть, рис можно превратить в рисовую кашу, но нельзя превратить в машину.
Опять-таки, пользуясь аналогией с материей, мем может иметь разную мощность при одном энергетическом уровне в зависимости от качества информационной составляющей: лист железа при той же толщине выдержит больше нагрузки, чем лист меди.

Так что все и каждый будут гоняться не только за количеством энергии, но и за её качеством. Сожрать сердце дракона и получить драконью силу - почему бы и нет.
Дальше всё упирается в совсем конкретные механизмы, которые могут быть очень разными.
Есть ли impartment? Система с более сильной инерцией навязывает свои колебания системе с небольшой инерцией. Вот и обряд инициации.

Сразу встаёт вопрос: что такое эта самая инерция? И сразу очевидный ответ: сила души. Если смотреть с точки зрения инерции, то это количество духовной "материи".
Как повысить запас этой материи? Сразу приходит в голову ответ: отобрать у других. Но это во-первых, путь демонов и монстров, а во вторых - не самодостаточный метод, потому что чтобы у кого-то что-то отнять, у него это что-то должно откуда-то появиться.
Можно, конечно, придумать мир, где демиург распылил свою душу по планете, и теперь тот, кто соберёт всю эту материю в себе, станет новым демиургом. можно, но мне такое не по душе.

Если опять использовать материалистическую аналогию, душа - это контейнер для духовной материи. Контейнер для материи сделан из... материи. Просто из более прочной.
Так что мы получаем, что душа - это тоже мем.
Откуда берётся эта более прочная духовная материя? Хз, может звезды потихоньку распыляют по космосу духовные атомы. Хм, духовные звезды - это боги же. Но чтобы появился бог, сначала должна собраться меметическая энергия из сотен душ. И мы опять приходим к замкнутому кругу.
Но стоп. У нас же люди непрерывно и бесконечно вырабатывают энергию греха. Так что получается, что сам по себе акт сознательной жизни вырабатывает более сложные духовные атомы из более простых. А уже из этих атомов могут собираться духовные молекулы и духовное тело мема.
А самые примитивные духовные атомы возникли оттуда же, откуда взялась и обычная материя. И это точно вопрос не ко мне.
Вуаля - тема закрыта.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Если вы запутались в терминологии, то поясню.
Я использую несколько разных взглядов на один обьект, отчего картинка получается разной под разными углами.
С одной стороны, смотрю на мем как на буквальный мем - единицу культурной информации. С другой стороны, смотрю на мем как на энергию, отчего есть связанные с энергией понятия: резонанс, передача, дальнодействие (кстати, надо на интерференцию и дифракию посмотреть). С третьей смотрю на мем как на обьект из духовной материи, отчего можно использовать понятия инерции, и количественные параметры типа массы. Но поскольку это всё ещё один обьект, то информацию с одной линзы можно использовать для анализа при рассмотрении картинки с другой линзой.
Комбинируя эти три линзы и получается вот это всё.
Asteroid Онлайн
Электрон - и частица и волна. Мем - и духовная энергия и духовная материя.
Asteroid Онлайн
Итак. Сознательная жизнь непрерывно вырабатывает меметическую энергию. У людей греховная её часть сразу же отправляется в ад. Почему? Этот же ответ ответит на вопрос: почему энергия молитвы отправляются к меметическому богу.
И ответ очевиден под линзой духовной материи: материя имеет гравитацию. Просто меметическая материя притягивает к себе только себе подобное.
Итак. Если выделяемая разумом меметическая материя принадлежит к крупным категориям, то она притянется к ближайшему скоплению подобной материи.
А если нет? То получается, что за каждым сознанием в пространстве остается меметический шлейф. В совокупности все разумы со временем создадут на планете меметический шум/туман, который ослабляет дальнодействие.

Вот этот туман может быть тем, что впитывают в медитациях маги. Потому что проще взять энергию снаружи, чем сгенерировать самому. Как они её перерабатывают, с учетом того, что я сказал выше о переработке - хз. Предположим, что это особенность их мема.
И тут мы получаем важность для магов близости окружающего меметического тумана к энергии своего мема. Но, поскольку меметический шум создается разумом, то никакой повышенной чистоты энергии огня возле вулкана не будет. Скорее энергии огня будет больше зимой, когда люди массово хотят тепла. А энергии воды в пустыне.
Прикольное последствие. ))
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Маг собравший много "маны" - примитивной меметической энергии одного фиксированного типа, сам становится гравитационным центром, и пассивно стягивает подходящую окружающую энергию.
Из этого свойства вытекает то, что высокопоставленные маги одного пути не уживаются на одном месте. Скорее они легко уживутся с магом другого пути, потому что не будет конфликта за ману.
А вот неофиты и адепты, наоборот, легко уживаются вместе, потому что как группа они тоже гравитационный центр. А в благоприятном месте, энергии стечется больше, чем они способны потратить.
При этом, высокопоставленному магу смертельно не хочется тратить весь свой запас меметической энергии, потому если потратить нз, то можно снова обречь себя на годы медитаций.
Но вышепридуманное очень зависит от фактических параметров мира.

Получается у мага есть следующие возможности пополнения энергии: кто-то поделится, медитации с преобразованием внешней энергии, гравитационное притягивание подходящей энергии.
Очевидно, в чём заключается голубая мечта всех неофитов.
Asteroid Онлайн
Итак. Есть города, как места скопления мемо-генераторов. И есть гравитационные центры, притягивающие определенные спектры энергии.
Если эти центры находятся +- неподвижно, а города генерируют +- стабильный поток, то в мире устаканятся +- стабильные потоки меметических энергий. Самые крупные назовём лей-линиями.
По изменениям лей-линий знающие люди поймут изменения в мире. Например, приближающееся вторжение сил ада.
Как меметическая энергия проникает в ад, как образовалось это параллельное измерение, и что это вообще такое - хз.
Fluxius Secundus Онлайн
По идее между культистами и жрецами должны быть лицензированные демонологи, использующие энергию грехов социально сравнительно приемлемым способом.
Asteroid Онлайн
Fluxius Secundus
Как они вписываются "между"? Культисты и жрецы по сути один и тот же класс, посвященный поклонению сущности.
Демоноги же, получается, антогонисты сущности. Честно говоря, я не понимаю, как в моей парадигме это может работать. Потому что для использования энергии, им нужно быть в резонансе с сущностью, а это невозможно без соответствующего мышления.
Гораздо проще представить демонологов как спецов по борьбе с демонами. Но я подумаю, можно ли по другому.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть