↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Таша Душевная
10 апреля в 12:08
Aa Aa
#конкурсы_на_фанфиксе #многа_букв

Не смогла пройти мимо этой животрепещущей темы и не высказать свое очень важное и нужное мнение.

Начнем с того, что блоги и конкурсы - это два главных столпа, на которых держится весь Фанфикс. Они формируют крепкое комьюнити, благодаря которому и держится ресурс. И если с блогами все плюс-минус понятно, то вокруг конкурсов постоянно всплывают какие-то терки. Давайте по порядку во всем разберемся.

Для чего люди участвуют в конкурсах?
Азарт, жажда признания и самоутверждения, желание попробовать себя в чем-то новом, поднять себе планку и испытать свои силы, приподнять себе самооценку, выйти из неписуна и вернуться к регулярной работе или просто "размяться" после долгого творческого простоя, реализовать давнюю задумку.

Отдельным пунктом выделю желание влиться в общую тусовку и поучаствовать в совместном движе. Конкурсы на фанфиксе представляются чем-то вроде праздничной ярмарки. Все желающие собираются вместе, чтобы повеселиться, пообщаться, попробовать по возможности всю ярмарочную еду и нарядиться во все самое лучшее, чтоб на других посмотреть и себя показать.

К конкурсам на Фанфиксе нельзя относиться серьезно. Это кружок местной самодеятельности, а не мировой чемпионат. Это не то, к чему нужно годами готовиться. Это не то, что требует членских взносов и жесткого отбора. Это веселуха и развлекалово в чистом виде, и если приходить на конкурсы с серьезной миной, то очень высок шанс разочароваться.

Я не буду касаться темы организации, ведь в таких вещах к единому, удовлетворяющему всех решению прийти попросту невозможно. Подобно персонажам из басни "Лебедь, рак и щука" каждый будет пытаться утянуть телегу в свою сторону.

По сей день самой актуальной проблемой конкурсов остается фидбек.

Почему так мало читают конкурсные работы? Почему так мало пишут отзывов и рекомендаций? А причин тут несколько.

1) Качество конкурсных работ.
Люди, обитающие в блогах, и люди, участвующие в конкурсах - это зачастую разные люди. Не у всех есть на чтение свободное время, не всем нравится тематика или формат конкурса, и не всем нравится качество конкурсных работ. Написанные в спешке в рамках дедлайна, написанные в качестве эксперимента или челленджа произведения не всегда оказываются в должной степени проработанными. Зачастую иметь дело приходится с простенькими зарисовками, размышлениями "на тему", а порой и вовсе несвязным потоком эмоций и сознания. Потому весомый процент обитателей Фанфикса на конкурсы нос не кажут.

2) Участники конкурсов.
На Фанфиксе уже давно сформировался постоянный конкурсный костяк участников. Одни и те же люди из общей "тусовки" кочуют из конкурса в конкурс, что само по себе неплохо, ведь именно это конкурсное комьюнити и поддерживает активность площадки в целом. Но стоит начать регулярно читать конкурсные тексты, как со временем из раза в раз начинаешь замечать схожую стилистику, схожую тематику, схожие настроения и схожие тенденции. Также начичаешь вычленять предпочтения среднестатистического конкурсного читателя и понимать, что именно стоит нести на конкурс если не для безоговорочной победы, то для успешного "выхода" точно.

При регулярном чтении конкурсных работ может возникнуть чувство однообразия, что со временем отобьет всякое желание посещать конкурсы. Одни и те же лица общаются в болталках, одни и те же лица пишут отзывы, одни и те же лица занимают первые места. Кому-то такая стабильность очень даже по душе, а кому-то отчаянно хочется свежей крови, и вот тут-то и кроется основная проблема не только конкурсов, но и Фанфикса в целом.

Начнем с того, что далеко не каждый осмелится нести свои работы на конкурсы. Начинающие авторы не уверены в качестве своих работ и боятся критики, а более опытные не считают нужным доказывать что-то себе и окружающим. Негативный опыт на конкурсе сводит вероятность повторного посещения к нулю. Далеко не у всех авторов есть амбиции, чтобы развиваться и чего-то там добиваться в будущем. Критика больно бьет по эго творца, и многие просто уходят, громко хлопнув дверью, по принципу "раз я вам не мил, не смею более задерживаться". Но где же взять свежей крови?

У Фанфикса есть проблемы как с продвижением, так и с репутацией. О нас мало кто знает, поскольку соцсети наши не развиваются, и рекламы толком никакой нет. А те, кто о нас знают, вероятнее всего, сюда никогда не вернутся. Фанфикс в представлении среднестатистического обитателя Фикбука - это:
1) Исключительно фанфики по Гарри Поттеру
2) Какой-то старперский ресурс с допотопным оформлением
3) Токсичное комьюнити, которое гнобит новичков
4) Кучка граммар-наци, которые тебя за каждую ошибку пинать будут, и даже публиковать работы не дадут, если текст твой учитель по-русскому лично не проверил и не исправил.

И со всеми этими тэгами я частично согласна. Фанфики по ГП и по сей день собирают больше всего фидбека, и даже иконка с Поттером никуда не делась. Оформление сайта с нулевых не менялось, и обложка весь крутой функционал сайта ни разу не продает (субъективное мнение, не пинайте!). Основной контингент обитателей здесь - это 30+.Буквально сегодня видела, как серпентарий заполз в комменты к новичку, который имел неосторожность что-то написать в блоги. Тут если на конкурс попал текст со случайной очепяткой в одном слове, непременно в комментах вам на это пальцем ткнут. И хоть обязательную премодерацию у нас отменили, толку от этого мало, ведь мало кто согласится лицезреть "неопрятный" текст.

Фанфикс - это крайне специфичный и уникальный ресурс, чья экосистема формировалась десятилетиями. Здесь обитают люди определенного сорта, и надеяться на какие-то значительные перемены в местном комьюнити в ближайшее время не приходится. Тут либо ты адаптировался и влился, либо ищи счастья в других краях. Мы можем организовать приток новой аудитории, но далеко не каждое семечко на нашей земле приживется и пустит корни.

Люди у нас искушенные и пресыщенные хорошими, качественными текстами. От корявеньких текстов новичков мы нос воротим. А потому и на конкурсы нам подавай только самое лучшее. Да еще чтобы фидбека вагон и маленькая тележка: наивное желание усидеть на двух стульях.

Я видела всякие разные предложения на тему того, как можно увеличить посещаемость конкурсов. Но большинство из этих предложений либо бесполезные, либо и вовсе вредные.

1) Сокращение количества конкурсов не приведет к увеличению фидбека и качественных работ. Как писал народ на коленке за пять минут до дедлайна, так и будет писать. Также такое решение не гарантирует увеличение фидбека и количества работ как такого. Людям все так же может не нравится тематика/формат конкурса, или мешать загруженность в реале. Мало кто в действительности будет сидеть и полгода/год выжидать дорогой сердцу конкурс, с нетерпением ёрзая на стуле и складывая щидевры в стол. Вероятнее всего народ начнет взвешивать свои шансы на участие за полмесяца до начала.

2) Запрет на болталки будет равнозначен выстрелу в ногу. Без ярмарочного веселья и болтовни конкурсы обречены на вымирание.

Кто-то спрашивал, в чем смысл конкурсов на Фанфиксе. Так вот смысл именно в поддержании местного комьюнити. Никаких других сакральных смыслов в этом всем нет и быть не может.

3) Предложение ожесточить отбор работ на конкурсы мне показалось наиболее странным. Собственно, а судьи-то кто, чтобы решать, чьи работы достойны участия, а чьи нет? Кто возьмет на себя ответственность прописывать критерии отбора? И какой вообще профит от этого всего автору, кроме потенциальной электронной медальки?

Формула проста: больше работ=больше фидбека. Просто потому что основную массу фидбека несут сами авторы-участники. Ужесточение условий приема работ приведет к сокращению участников и формированию крайне узкого элитарного круга богоизбранных авторов. И это уже полный швах.

Кризис настиг не только конкурсов на Фанфиксе, но и мира фанфикшена как такого, как мне кажется. Мы живем в эпоху цифрового изобилия, когда на выбор нам представлены с десяток удобных читалок и библиотек, где тебе и подборку рекомендаций составят,и взездочки с оценками расставят, и вообще все только самое лучшее отобрано для дорогого читателя. Нет больше необходимости рыться в бездонной яме самиздат площадок в поисках бриллианта. Да и фанфики это уже не про андеграундность как такого. Фанфикшен можно найти в любой электронной библиотеке и даже в бумажном виде приобрести. Существование подобных площадок, типа Фанфикса, больше не является необходимостью. Да и в эпоху тотального визуала, где все упарываются в эстетики и залипают на стримах и тиктоках, фанфики как будто бы потеряли былую актуальность.

Какой из этого всего вывод можно сделать? Да, Фанфикс загибается. Но медленно. Еще с десяток/пару десятков лет на костяке своего комьюнити он протянет точно. А может и дольше. Можно ли что-то с этим сделать, чтобы помочь ресурсу? Кардинально - нет. Так что понять, принять, простить и радоваться тому фидбеку, что имеем. Лучше все равно уже не будет.
10 апреля в 12:08
115 комментариев из 252 (показать все)
Hiuz Онлайн
мисс Элинор
За тем же что и всем остальным, иначе б человек даже не задумывался об этом.
При этом человек не виноват, что в ру-сегменте интернета довольно токсичные люди. Мне есть с чем сравнивать - пришел первый раз на Девиантарт и на мои кривые порисушки пришли люди и радостно понаписали "здорово" и "удачи тебе". Это были самые разные - от только начинающих, до тех кто уже в геймдеве работает. А у ру-сегменте ну... В лучшем случае молча посмотрят. :\
Хотя я сколько публикуюсь, ни разу не встретил критику. Отзывы и негативную имху - да. А критики, вроде какой писал Белинский, вообще не было.
Hiuz
А еще бан очень легко в тг фикбага получить
Мы с парнями так развлекались
Мой рекорд - 7 минут с копейками
Просто высказался нелецеприятно о представителях нетрадиционной ориентации
KNS
То то я смотрю, проверяющие загружены и в очереди под 20 работ)
Значит моё глянут дня через 2 только
Вот и время на подумать над новым фиком нашлось)
KNS
Cabernet Sauvignon
Пытка там была (и есть), графически описанная. Рейтинг стоят НЦшный, предупреждение "пытки" и "особо жестокие сцены" тоже было. Никто в тексте не умер, и этот текст на фоне даже моих текстов не самый страшный. Я тогда и спрашивала, зачем нужно предупреждение о пытках и особо жестоких сценах, если их нельзя в принципе?

До старта Лиги оставалось два часа (а я отправила текст не в дедлайн, а где-то за день) ничего переписать уже было нельзя, и тут мне вот такое сказали.
Офигеть! Всегда думала, что жесть нормально пропускают. И сама даже эрогуро тут выкладывала(не на конкурс, правда. но раз тут даже не сайт не хотели о_О)

*пойду-ка почитаю
Hiuz, а разве это нормально - ожидать, что ваши творения будут только хвалить, со всем соглашаться и писать исключительно восторженные отзывы? С чего вдруг ожидать такого потока сахара? И зачем? Этак можно утонуть в сиропе. Ну нет, кто как, а я ценю читателей, которые со мной честны. Это проявление уважения - не снисходительно писать "о, всё чудесно, ты гений!", а сказать, что думаешь, как разумному человеку.

И ещё - вы сами много читаете и комментируете неграмотные и неинтересные работы новичков? Хвалите некрасивые арты? Или всё-таки ищете то, что интересно читать и смотреть?

И если вы ожидали, что в Интернете к вашим работам прибегут профессиональные литературные критики и начнут совершенно бесплатно писать статьи и рецензии, как шедеврам мировой литературы из учебников... что ж, пора снять розовые очки, товарищ)

И не надо притворяться, что вы не понимаете значения слова "критика" в контексте данного обсуждения)
sledopyt321
Hiuz
А еще бан очень легко в тг фикбага получить
Мы с парнями так развлекались
Мой рекорд - 7 минут с копейками
Просто высказался нелецеприятно о представителях нетрадиционной ориентации
Уржалась, простите. Попробуйте в англофандоме такое сказать. Сожрут нахрен сразу XDD
palen
мисс Элинор
Ну о том, что пр приличном сюжете, огрехи прощаешь.
Заместительные - мои личные красные флаги.

Кстати, на Фанфиксе я с проблемой заместительных почти не сталкивалась. Не помню. А вот полезла в "Онегина" на Фикбуке... и это было просто ааааа!
Cabernet Sauvignon
Знаю, они вообще конченые)
Прикол в том, что бан за мат в тг чате фикбага получить сложнее, чем за плохой отзыв о пидорах и яойщицах)
мисс Элинор
Потому что на Фанфиксе заместительные это моветон XD
Lira Sirin, и правильно))
Hiuz Онлайн
мисс Элинор
Нет, жить в токсичном болоте, где друг на друга выливают пассивную агрессию, и говорить, что это нормально \ закаляет дух \ всегда так жили - это не нормально. Со стороны это выглядит глупо, словно бахвальство от неудобного сидения на гвоздях.

И ещё - вы сами много читаете и комментируете неграмотные и неинтересные работы новичков? Хвалите некрасивые арты? Или всё-таки ищете то, что интересно читать и смотреть?
Да. Иногда даже обзор делаю

И если вы ожидали, что в Интернете к вашим работам прибегут профессиональные литературные критики и начнут совершенно бесплатно писать статьи и рецензии, как шедеврам мировой литературы из учебников... что ж, пора снять розовые очки, товарищ)
И не надо притворяться, что вы не понимаете значения слова "критика" в контексте данного обсуждения)
Под критикой я понимаю именно что профессиональную работу. Всё остальное для меня не критика. Даже в контексте этого или какого-либо другого обсуждения. Читаю "критика" мысленно исправляю на "отзыв".
Показать полностью
Скарамар Онлайн
Lira Sirin
мисс Элинор
Потому что на Фанфиксе заместительные это моветон XD
Ой, вспомнилось, сколько меня Хэлен пинала за эти заместительные, а я все в толк не могла взять, что с ними не так, ну слова как слова. Зато теперь кто приходит с фикбука и начинает прохаживаться насчет редакторских придирок - становится смешно, потому что узнаю себя в самом начале публикаций на фанфиксе.
Hiuz, вы правда не видите разницы между указанием на грамматическую ошибку или несогласие с высказанными автором идеями - и агрессией? Считаете, что читатели должны выражать исключительно восторг и восхищение - независимо от качества текста или арта? Вас устроили бы лживые восторги?

Ну вот на прошедшей Лиге мне написали, что в фиках видны следы дедлайна, что кое-где - не показ, а пересказ событий, что в кроссовере с ГП маловато ГП, идея хороша, но раскрыта мало. Всё это вежливо и спокойно. И я не пошла плакать и страдать, а сказала себе: "Элинор, хватит быть чокнутым дедлайнером, это всё справедливо." И это мне же на пользу.

А для вас что, это было бы слишком сурово?

Конечно, вам в плюс, что вы занимаетесь благотворительностью) Но я так поняла, что то творчество по ссылке вам всё же понравилось? А если куча ошибок, скучное и неинтересное чтение и т.п.?
мисс Элинор
palen

Кстати, на Фанфиксе я с проблемой заместительных почти не сталкивалась. Не помню. А вот полезла в "Онегина" на Фикбуке... и это было просто ааааа!
Я сходила посмотрела Дубровского ииииии пошла пить коньяк) выяснилось, что моя психика, такого не тянет)))
palen, до Дубровского я уже не дошла))

А надо было, судя по мнению комментатора выше, накатать хвалебную простыню. А мы такие токсичные...
мисс Элинор
Хорошо, что обычно по шапке уже понятно, насколько всё плохо.
palen, это точно))
Хотя в других фандомах мне встречались не безграмотные фики, но такие... с уже "фактическими" ошибками типа такого: когда только-только реанимированный персонаж толкает длинные речи и т.п. И вот написала бы что-нибудь из серии: "продолжайте, совершенствуйтесь, развивайтесь", да только автор уж лет десять как бросил это дело. И благостный Фикбук не помог...
мисс Элинор
Ну вот это я как раз легко прощаю. Замечаю, но прощаю. Я вообще не заклепочник. Но вот блондины-брюнеты...
Кстати, я теперь часто на аоз, и скажу я вам, не так часто там эти разноволосые встречаются.
sledopyt321
Прикол в том, что бан за мат в тг чате фикбага получить сложнее, чем за плохой отзыв о пидорах и яойщицах)
Зачем мелочиться, иди сразу в гей-клуб и скажи всё что думаешь.
palen, да нет, как объяснить... не то чтобы "заклёпки", но какая-то неестественность, натужность - в ситуациях, в диалогах. Но потенциал у человека был. Надеюсь, тот автор просто бросил старый акк с подростковым творчеством и растёт себе где-то дальше)

По мне, указание профессии, социального статуса и принадлежности к факультету в ГП - ещё круче цвета волос... "Зельевар расстегнул блузку гриффиндорки..." Да плевать, зельевар он или сталевар, в спальне они просто мужчина и женщина! )))
Hiuz Онлайн
мисс Элинор
вы правда не видите разницы между указанием на грамматическую ошибку или несогласие с высказанными автором идеями - и агрессией? Считаете, что читатели должны выражать исключительно восторг и восхищение - независимо от качества текста или арта? Вас устроили бы лживые восторги?
Я о таких крайностях не говорил. Не надо за меня додумывать. Я говорил, что присутствие троллей и людей, неумеющих писать нормальные отзывы (похвалил и поругал) - это не нормально.
И вел лишь к тому, что сайт с редакторами, обязательными бетам и проверкой на грамотность создает первое и стойкое впечатление недружелюбности и строгости, тогда как фанфикшн - это в первую очередь хобби для души. Это может отпугнуть новичков.
И я не пошла плакать и страдать
Ну, молодец. Только не забывай, что все люди разные и кто-то даже от формальной фразы "у вас много ошибок, найдите бету" может реально испугаться.
Гнобить людей за якобы "мягкотелось" - это низко.
Hiuz
Сейчас новичков могут отпугнуть проблемы со слэшем - мало кому интересно шипперить канонный гет.
Hiuz Онлайн
цветочник
Это да. Здесь придется ещё и с впн повозиться.
Запрет на слеш на конкурсах это вообще последний гвоздь в крышку гроба 😂
Hiuz, мы переходили на "ты"? Я просто не помню.
Тролли и неадекваты - это не норма, их тут банят, но они всё же периодически появляются. Вот, кстати, обратная сторона абсолютной свободы: ведь если публиковать безграмотные фики, то и троллей надо оставить в покое... если следовать этой логике...
И разве это нормально, когда человек пугается адекватного отношения к нему?
Не грубого, не жёсткого, а просто адекватного.
Hiuz Онлайн
мисс Элинор
мы переходили на "ты"? Я просто не помню.
Я так всегда разговариваю, если не приятно, можно попросить и сделаю пометку.
И разве это нормально, когда человек пугается адекватного отношения к нему?
Технически - нет, но и на свой счет не надо принимать.
мисс Элинор
Тролли и неадекваты - это не норма, их тут банят, но они всё же периодически появляются.
Когда "периодически" это уже норма.
цветочник
мисс Элинор
Когда "периодически" это уже норма.
Тебе ли жаловаться, Фокс?
Jinger Beer
Скалли, а кто тут жалуется?..)))
Hiuz
мисс Элинор
Я так всегда разговариваю, если не приятно, можно попросить и сделаю пометку.

Да ладно, будем уже на "ты". Просто здесь с кем-то тыкались, с кем-то - нет.

Вторую часть фразы не совсем поняла, по отношению к человеку слово "технически" звучит странно...
Но в остальном, кажется, мысль ясна. Наличие премодерации отпугивает авторов. Ну ок, есть отдел без премодерации. Я смотрю, сейчас многие авторы сначала выложатся так, получат какой-то отклик, увидят, что их никто не съел, и посылают на проверку.
А народу всё равно мало.
цветочник
Jinger Beer
Скалли, а кто тут жалуется?..)))
А с чего ты решил, что ты Малдер, Лоренцо?
Hiuz Онлайн
мисс Элинор
Но в остальном, кажется, мысль ясна. Наличие премодерации отпугивает авторов. Ну ок, есть отдел без премодерации. Я смотрю, сейчас многие авторы сначала выложатся так, получат какой-то отклик, увидят, что их никто не съел, и посылают на проверку.
Воооооот, думаю, если говорить новичкам, что премодерация - это не страшно, то они не разбегутся в первые пять минут.
Когда я понял, что за красную галочку не бьют больно и даже не ногами, то сразу и публиковаться захотелось. Там уже до беты дорос. :)
Hiuz, главное, чтоб авторы не разочаровались тем, что тексты с красной галочкой мало читают... а то всякое может быть(
Hiuz Онлайн
мисс Элинор
Именно.)
Где в настройках поменять стерильный белый фон на цветной? Истина где-то рядом...
цветочник
Где в настройках поменять стерильный белый фон на цветной? Истина где-то рядом...
Он не белый, он #FCFAF2 - на этот счёт был отдельный эпикбатл.
мисс Элинор
Люди, а где вы видели этих суровейших редакторов, которые кого-то отпугивают?
Ну я видел. Люди вполне справедливо горели от того, что текст по Вахе завернули из-за ПАФОСНЫХ КРИКОВ, хотя в канонных книгах так и пишется.
Я одно время сидел в ТГ сообществе, где очень нехорошо относились к фанфиксу именно из-за предвзятых редакторов.
ReFeRy
Интересно будет послушать про эпик батл!
Asteroid, я слыхала, что до мультифандома, когда на Фанфиксе был один ГП, не допускался и грубый ООС. Но когда это было-то?
Сейчас у нас есть вежливые и спокойные редакторы, которые бескорыстно проверяют тонны чужих текстов. Я как-то видела, что Хэлен оставляла под постами "ищу бету" комментарии в стиле: "текст хороший, просто нужна вычитка". Ну не котик ли?
1) Сокращение количества конкурсов не приведет к увеличению фидбека и качественных работ. Как писал народ на коленке за пять минут до дедлайна, так и будет писать.
С чего бы это не приведёт? Приведёт.
К увеличению фидбека сокращение приведёт хотя бы потому, что при меньшем количестве конкурсов можно будет выставить больший срок чтения, и миди будут нормально вписываться. Можно будет читать спокойно, а не галопом по европам.
Я вот например, вижу очередной 100500-ый конкурс, который через неделю смениться другим, и вообще не пойду читать. Потому что тексты там в среднем хуже, чем тексты вне конкурса. Именно потому что это очередные дедлайны, написанные левой рукой на правой коленке. Через неделю будут другие дедлайны, и мне на них будет также пофиг.
Я не знаю, почему людям так сложно понять простую истину: чтобы конкурсы были интересными для читателя, надо чтобы тексты там были в среднем интереснее, чем тексты вне конкурса. Всё.
А дальше надо просто смотреть: что делает конкурсные тексты хуже прочих? И что может сделать их лучше?
"Конкурс историй, написанных за один день."
Ну и зачем мне, простому читателю, его читать?
Hiuz
мисс Элинор
Я о таких крайностях не говорил. Не надо за меня додумывать. Я говорил, что присутствие троллей и людей, неумеющих писать нормальные отзывы (похвалил и поругал) - это не нормально.
И вел лишь к тому, что сайт с редакторами, обязательными бетам и проверкой на грамотность создает первое и стойкое впечатление недружелюбности и строгости, тогда как фанфикшн - это в первую очередь хобби для души. Это может отпугнуть новичков.
Ну, молодец. Только не забывай, что все люди разные и кто-то даже от формальной фразы "у вас много ошибок, найдите бету" может реально испугаться.

Для души - пишите в стол.
Как только вы выкладываете своё творчество на публику, у вас появляется ответственность за то, что вы этой публике принесли. У меня как у автора есть 2 типа работ - те, которыми я хочу поделиться с миром, и те, которые я не выложу. Никогда. Никуда. Максииум - друзьям покажу по личной просьбе. Вот эти - для себя, я их и не вычитываю. Всё, что идёт на публику - бетится, потому что я,хочу, чтобы мои читатели не ломали себе глаза об ошибки. Я их, внезапно, люблю.
Если автор - такая неженка, то пусть пишет в стол.
Показать полностью
А конкурсных авторов можно поделить на две категории: участвующих в конкурсе, и участвующих в фестивале отзывов.
Именно вторые недовольны идеей сократить количество конкурсов. Но вопрос: зачем им вообще конкурс? Они могут точно также обьявить фестиваль отзывов, публиковать фанфики анонимно, а потом ходить и хвалить друг друга и устраивать доброобзоры.
у вас появляется ответственность за то, что вы этой публике принесли
какие громкие слова, а я думала, что это вышеупомянутая ваха пафосная 🤭

естественно, можно хоть в стол писать, хоть в стул, но слава господу, что не все страдают таким перфекционизмом, иначе бы я осталась в неведении о существовании многих реально замечательных работ.

Что, неужели реально кто-то при виде ошибки в фанфике воспринимает это как оскорбление, типа автор его не уважает? 🤨

Неуважением являются ошибки в книгах, которые я за деньги покупаю, или в СМИ, вот это реально треш и пиздец, но фанфики в интернете, рили?
И да, касательно фандомов. Раз уж их тут обсуждали.
Одни люди здраво говорят, что принуждение заполнить 100500 страниц деталей ради одного фанфика - полная срань. Другие говорят, что на фикбуке плохо. Алё, "другие", между этими двумя положения куча разных вариантов. Чтобы не было как на фикбуке достаточно просто одного редактора фандомов, который не будет разрешать создавать копии. Заполнение кучи никому не всравшихся энциклопедий тут лишнее.
Вообще, энциклопедии может себе позволить только активное сообщество фанатов. И при этом, эти энциклопедии не то чтобы нужны, при наличии гугла и фандомных вики. Эти энциклопедии легко заводятся там, где эти фанаты уже есть. А вот если ты хочешь заманить фанатов, то заманивать их надо легким доступом, а не наоборот - отпугивать принудительной работой.
Опять, таки, если канон живой, то только большое сообщество может позволить себе тянуть и актуализировать энциклопедию. Потому что поддерживать актуальное состояние - дорого. А отставшая от актуального состояния энциклопедия - на порядок хуже чем отсутствие энциклопедии. Потому что сразу создаётся ощущение отсталости ресурса.
Приводимый выше в комментах случай, когда после выхода "слова пацана" на фикбуке быстренько появилось куча фанфиков, а на фанфиксе долго не могли сделать фандом - это настолько яркий показатель, что надо быть слепым.
Показать полностью
Куча народу тянула и заполняла эти энциклопедии. Тысячи вложенных человекочасов. И ради чего?
Asteroid
Админ сам говорил, что переходы на страницы энциклопедий фандомов приносят доход. Поэтому он от идеи заполнять их полностью и не отказывается. И пока не кончатся те, которые "ловят кайф, копаясь в мелких деталях фандома", видимо, ничего не изменится.
Кэй Трин Онлайн
Asteroid
Я делала, чтобы порадовать человека, у которого уже был задуман фанфик на конкурс. И человек потом ещё помог с заполнением очень;) но это была личная мотивация, потому и не жалею о трате времени.
Ну а если людям нравится заполнять фандомы и время есть - почему нет. Мне бы хотелось, чтобы фандомы были с энциклопедиями и без, если людям не хватает времени или просто фанфик хотят разместить. Отсутствие дублей легко контролируется модератором же, не понимаю проблемы.
Кстати, во времена конкурсов, только наличие вот этих энциклопедий сильно помогает не отмахиваться от всех фиков, а идти в те, которые написаны по неизвестным тебе канонам. Потому что из шапки можно тыкнуть на персонажа и сразу понять хоть что это - кто это, как выглядит, получить минимум информации. искать специально на просторах интернета?
Не знаю, как другие, но я на конкурсах как читатель в незнакомые фандома не пойду, если не будет энциклопедии.
KNS
Админ сам говорил, что переходы на страницы энциклопедий фандомов приносят доход.
А, вон оно чё. А сколько денег принесли бы быстро появившиеся фанфики - он не видит.
Тут, видимо, ориентация на мёртвый и статичный канон ГП виновата. Там легко один раз заполнить фандом и всё. То, что с живыми канонами такой подход работать не будет - он не догадался.
Понятно.
Jane_Doe
какие громкие слова, а я думала, что это вышеупомянутая ваха пафосная 🤭

естественно, можно хоть в стол писать, хоть в стул, но слава господу, что не все страдают таким перфекционизмом, иначе бы я осталась в неведении о существовании многих реально замечательных работ.

Что, неужели реально кто-то при виде ошибки в фанфике воспринимает это как оскорбление, типа автор его не уважает? 🤨

Неуважением являются ошибки в книгах, которые я за деньги покупаю, или в СМИ, вот это реально треш и пиздец, но фанфики в интернете, рили?

В целом, человек несёт ответственность за любое высказывание/публикацию в общем медийном пространстве. Ибо за базар отвечать надо.

Насчёт ошибок, есть разница. Я бечу двух авторов, у которых хороший слог и сюжет, но им банально не хватает знаний русского. Однако оба при этом очень радуются моей помощи.
Если автору от выкладки текста нужно исключительно почесать своё ЧСВ, и он даже не хочет работать над текстом - ну, да, это неуважение к тем, кто будет этот текст читать.
palen, согласна)) Фандомные энциклопедии очень помогают. Хотя ведь никто не заставляет писать ужасно подробные статьи. Если о персонаже мало информации, строчки хватает.
А описания канонов можно вообще из аннотаций к книгам или фильмам заимствовать.
Кэй Трин
Ну а если людям нравится заполнять фандомы и время есть - почему нет.
Я ж не говорю - запретить. Я говорю о том, что не должно быть обязаловки. Обязаловки, из-за которой фандом создаётся тупо позже, чем конкурирующих площадок. Это, имхо, очевидная глупость.
Кэй Трин Онлайн
palen
Мне как-то попадались фандомы, где описания типа "младший брат Б, владелец колбасного магазина и носитель вируса Ч" ничего не говорили, картинок к этому десятому лебедю не было. Чтобы понять, приходилось идти на главную и смотреть, про что канон. Честно говоря, мне помогают только описания канонов, но и то не всегда. Есть фандомы вообще очень халтурно заполненые, мимокрокодил не разберётся. Так что это на вкус и цвет.

Asteroid
Тут согласна со всем.
Честно говоря, мне помогают только описания канонов, но и то не всегда. Есть фандомы вообще очень халтурно заполненые, мимокрокодил не разберётся.
В общем, это как раз о том. о чем я говорю. Все таки прилично заполненный канон увеличивает шанс, что фик будет прочитан. Без этого - шансы понижаются. НЕ вижу в наших словах противоречия.
BloodyPhoenix
Если автору от выкладки текста нужно исключительно почесать своё ЧСВ, и он даже не хочет работать над текстом - ну, да, это неуважение к тем, кто будет этот текст читать
Несмотря на то, что сама, естественно, предпочитаю более грамотные тексты тем, в которых ошибки, я не согласна с этим утверждением.
Писательство это как рисование и многие другие навыки, чем больше ты этим занимаешься, тем больше прогрессируешь. Именно больше - в плане количества, а не когда пытаешься своё первое солнышко из детского сада 450 раз перерисовывать, доводя до совершенства. Это вполне нормально, что на первых этапах человек просто не видит в себе тех недостатков, которые видят люди со 150 лет опыта. Я не призываю восхвалять всякую парашу, если что 😁 просто тут нет со стороны автора никакого неуважения, причем тут чсв, это не чсв, а простое желание поделиться своей работой в кругу единомышленников и получить отклик, в этом нет ничего плохого, даже если эта работа реальное дерьмище 😂
Jane_Doe
BloodyPhoenix
Несмотря на то, что сама, естественно, предпочитаю более грамотные тексты тем, в которых ошибки, я не согласна с этим утверждением.
Писательство это как рисование и многие другие навыки, чем больше ты этим занимаешься, тем больше прогрессируешь. Именно больше - в плане количества, а не когда пытаешься своё первое солнышко из детского сада 450 раз перерисовывать, доводя до совершенства. Это вполне нормально, что на первых этапах человек просто не видит в себе тех недостатков, которые видят люди со 150 лет опыта. Я не призываю восхвалять всякую парашу, если что 😁 просто тут нет со стороны автора никакого неуважения, причем тут чсв, это не чсв, а простое желание поделиться своей работой в кругу единомышленников и получить отклик, в этом нет ничего плохого, даже если эта работа реальное дерьмище 😂

Пожалуй, вы правы, я несколько перегнула. Но, тем не менее, мне кажется, что если требование проверки на грамотность автора пугает, то это проблемы автора.
Разумеется, есть и работы, написанные просто на поржать, но, опять же, обычно хороший стёб, что удивительно, написан грамотно, да ещё и хорошо оформлен.

В общем, что я хочу сказать: когда автор делает ошибки, но всё же старается над работой, это чувствуется. Но как правило такой автор всё-таки сам хочет расти и не видит никакой трагедии, если ему указывают на его ошибки. Если автор из даже не то, что критики, а объективных замечаний о том, что у текста есть проблемы, которые можно исправить, делает трагедию, то, возможно, такому автору лучше не публиковаться вовсе. И да, такой автор не думает о тех, кто будет его читать.
Я понимаю, что в целом ошибки неизбежны. Я иногда у себя находила и после первой, второй, третьей, пятой вычитки какие-то неровности, и это нормально. Но всё же для работ, которые я собираюсь выкладывать в общий доступ, я стремлюсь свести количество косяков к минимуму.

...ну и поскольку я всё-таки граммар-наци, мне хочется, чтобы на примерах моих работ люди видели как можно более грамотный текст. Потому что сейчас порой группы каких-нибудь платформ иногда читаю - а там ошибки. Кажется, мне стоит сочинить легенду о том, что мой ник - это следствие граммар-нацизма, из-за чего я своими же кровавыми слезами тушила полыхающий пукан.
Показать полностью
Мне бы хотелось, чтобы фандомы были с энциклопедиями и без, если людям не хватает времени или просто фанфик хотят разместить.
Очень ДА. Было пару раз такое: о, принесу-ка этот фанф... ааа, нет, не принесу)))) ну мне делать больше нефиг, что ли, энциклопедии заполнять? Это я должна прям сильно фанатеть. И всегда есть куда принести без лишней мороки.
Софочка
В ноябре вышел нашумевший сериал Слово пацана.

Похожая история у меня с Новичком. Узнала про него здесь кстати, на конкурсе. Пошла смотреть, залипла. Написала минь в ожидании сезона - активно лайкается по сей день на фб, новые тексты там тоже постоянно добавляются, весьма живая группа по сериалу есть в ВК и не одна, а тут... выложила я значит и, кажется, там даже один читатель пробежал за пару месяцев))
цветочник
Хрень
Не люблю геев
Типа да, они те же люди, и естт много отличных людей средь них, и творят много интересного отдельные личности
Но к ним отвращение какое то/
Единственными охрененными представителями нетрадиционной ориентации я считаю гачи-мучи фанатов. Или Настоящих Боевых Пидарасов из бара "Голубая Устрица"
цветочник
Зачем шипперить канонный и стандартный фанонный гет, если можно упороться в нестандартный гет?
Есть Розмерта(по которой сохнут очень многие в каноне), есть милашка Луна, есть сестрёнки Патил, есть Лаванда(фики Лав/Рон достаточно ламповые), есть Ромильда, есть квиддичные тян(Алисия, Анджелина и Кэти; пейринг Гарри/Кэти мне доставлял в свое время), есть МакКошка, можно всмомнить полуканонный пейринг Том Реддл/Вальбурга Блэк, есть Беллатрисса(её шипперство с Гарри - отдельный жанр, стёб, дикий трах и угар), есть Пэнси Паркинсон, есть Амелия Боунс(которую частенько пихают в пару Сириусу). А ведь можно обыграть оборотку. И вуаля, зелье смены пола. И так играть можно до бесконечности
Кэй Трин Онлайн
palen
Нет, я иду в фандом обычно после прочтения работы на конкурсе, если есть непонятки. Сама и просто так, сначала энциклопедию, а потом Фик - не, не буду читать.
Я про то, что треть фандомов заполненных ничего не объясняет, достаточно инфы о каноне, а информация о персонажах мне мало информативна. Но кому как.
О, только увидела это обсуждение, как хорошо, что всё-таки сюда попала.
Скажу по поводу фандомов: полностью поддерживаю идею упростить правила их создания. Никакие разделы, конечно, не отменять, просто, как говорили выше, убрать "обязаловку". При том, что сама я интересные мне фандомы ой как люблю заполнять, для меня это своего рода медитация (это щас говорит человек, который на днях 300+ персонажей добавил в фандом КР, да-да). Но в том и дело, что интересные, а не любые. А ведь даже на любимые фд далеко не у каждого найдётся время. Прибавим к этому то, что может быть необходимо перелопатить много забытых деталей, пересмотреть/перечитать объёмные каноны, потому что во всяких вики и гуглах порой нужной инфы не хватает (а если нет желания, то что, заставлять себя?)
Представим с позиции человека, который просто захотел опубликовать фанфик, увидел, что нужного фандома нет. Окей, пусть не закрыл сразу сайт, а решил пойти создать фд. А там кучу инфы заполнить надо. Я думаю, абсолютное большинство не станет заморачиваться и просто уйдёт выкладываться на другой ресурс. Таким образом фанфикс теряет огромное количество потенциального контента. Тут уже приводили в пример такие случаи, то же "Слово пацана". И ведь правда тенденция явная: на фикбуке может быть разгар активности и каждый день 100500 обнов в фандоме, а на фанфиксе - полторы работы или вообще фандом не создан. И мне самой от этого грустно, блин. Хочется, чтобы и тут был актив не только в ГП. Причём я даже про редкофандомы не говорю. Но хотя бы в популярных! Хочется что-то с этим сделать, как-то улучшить ситуацию. Пока я рада уже тому, что мы это обсуждаем, что проблема ясна и не замалчивается. Может, не так масштабно, как хотелось бы, но тем не менее.
Показать полностью
Было б удобно разрешить и недозаполненные фандомы.
С этой, с красной галочкой. Тоже через проверку редактором, чтоб дублей точно не было, но с пометкой, что он ещё в работе. Лучше пусть постепенно дозаполняется, по мере необходимости персонажей, чем вообще отсутствует.
Cabernet Sauvignon
Поддерживаю.
Cabernet Sauvignon
Самое верное решение.
Specialhero Онлайн
Лайк под постом поставила, поскольку довольно много с чем согласна, но не со всем, конечно. Читать 200+ комментов некогда. Но в целом все верно: конкурсы - междусобойчики одних и тех же авторов, а новички в большинстве ромашки, обижающиеся на всё и всех. Есть редкие исключения, когда талантливых новичков принимают тепло, но они скорее подтверждают правило.

Я на фанфиксе почти пять лет, из них более трех с половиной лет активный участник конкурсов и помню "как было раньше".
Но ушли слэшеры, ушли хорошие авторы по политическим мотивам и костяк авторов-конкурсантов сильно поредел. К тому же, авторы стали совсем ромашками и на любой нехвалебный фидбек обижаются и сильно. Потому сидишь и думаешь, а оно мне надо? Высказать честное мнение и получить в ответ: "не хочешь, не читай" или тактично промолчать? Пост обиженок-анимешек - последний яркий пример, им даже "читаю какоридж" поперёк горла было. Ну и как нести фидбек? Хотя от комментов: "У вас есть Снейп - фу-фу-фу" тоже удовольствия мало.

Принудительный фидбек - зло. Хотя без него можно и вовсе с 0 комментов просидеть.

Так что вернулись к тому, с чего начали: надо что-то делать, но что? Хотелось бы вернуть прежний движ, т.к. без него писать на конкурсы совсем не хочется. К сожалению, практически канули в Лету забеги волонтёров, а ведь раньше по два-три круга бегали. Эххх...

Пы.сы.: на счёт оформления сайта посмеялась. Может он и не сильно современный, но уютный и самый удобный по функционалу. Пишу только здесь, на фб чисто копирую, т.к. там ужасно неудобно все делать.
Показать полностью
Может он и не сильно современный, но уютный и самый удобный по функционалу. Пишу только здесь, на фб чисто копирую, т.к. там ужасно неудобно все делать.
Да я за одни правки в режиме чтения уже готова обождать Фанфикс.
Куда удобнее необходимости открывать весь текст целиком, ради того, чтоб исправить одну опечатку
Пост обиженок-анимешек - последний яркий пример, им даже "читаю какоридж" поперёк горла было.
Specialhero
Сори. Но мне там показалось, что девочки пришли с заранее поставленной целью "найти на что обидеться".
Некоторые комменты на которые они сагрились были положительными. Обидеться на "канон не знаю" эт надо суметь. Такие формулировки что на бартерных обменях на ФБ, что на одзывообменах встречаются постоянно. И просто залётные комментаторы на Фикбуке тоже так пишут
Cabernet Sauvignon
Я все пропустила. Где там кто обиделся?)
На самом-то деле они обиделись на закрытость местной экосистемы для внешних влияний/иных интересов) То, что мы здесь и обсуждаем. Это такая обоюдная проблема: и в их словах есть резон, но и в них самих мало гибкости и понимания, что сообщества и правила бывают разными.
А киньте ссылкой в обиженок?
Спасибо.
Lira Sirin
Это было эпично, спасибо.
Hiuz Онлайн
Lira Sirin
Да-а-а... Спасибо за ссылку. Эпичный махач :D

А вообще по теме обсуждения...
надо что-то делать, но что?
Думаю, на сегодняшний момент мы (пользователи) можем сделать немногое.
1. Не сокращать число конкурсов (это бессмысленно).
2. Запустить рекламную компанию, чтобы сайт был на слуху у людей. Активничать в обсуждениях в соцсетях. Например, в узких группах по фендомам или писательских группах - запустить сарафанное радио тоже подойдет.
3. Обеспечить новичкам более тёплый приём: как минимум поприветствовать, а не игнорировать их первые сообщения - может, люди просто не знают как вливаться в новый коллектив и пытаются понять методом тыка.
4. И больше активничать в самих фендомах. По-моему фендомные блоги - это прекрасный инструмент чтобы поддержать связь, а там пусто и перекати-поле катается. По крайней мере в мелкофандомах где я нахожусь, словно все вымерли :\
Hiuz
Lira Sirin
Да-а-а... Спасибо за ссылку. Эпичный махач :D

А вообще по теме обсуждения...
Думаю, на сегодняшний момент мы (пользователи) можем сделать немногое.
1. Не сокращать число конкурсов (это бессмысленно).
2. Запустить рекламную компанию, чтобы сайт был на слуху у людей. Активничать в обсуждениях в соцсетях. Например, в узких группах по фендомам или писательских группах - запустить сарафанное радио тоже подойдет.
3. Обеспечить новичкам более тёплый приём: как минимум поприветствовать, а не игнорировать их первые сообщения - может, люди просто не знают как вливаться в новый коллектив и пытаются понять методом тыка.
4. И больше активничать в самих фендомах. По-моему фендомные блоги - это прекрасный инструмент чтобы поддержать связь, а там пусто и перекати-поле катается. По крайней мере в мелкофандомах где я нахожусь, словно все вымерли :\
Ха. И как будете оценивать результат? Количество новичков, которые останутся на фанфиксе, в единицу времени?
Hiuz Онлайн
Mentha Piperita
А зачем оценивать?
ReFeRy
По теме сказать что-то сложно. Слишком много моментов уже в комментариях затронуто. Сейчас возникла идея проведения регулярных "прямых линий с администрацией", если сделаю, там будет проще обсудить все вопросы.
Реф, а кого вы считаете своей целевой аудиторией? Что их должно привлечь на фанфиксе, если рассматривать сайт как бренд, как бизнес-продукт?
Пока направление развития фанфикса - разрешение РПФ, стихов, публикации без премодерации – вызывает глубокий скепсис. Кому хочется свободы - для этого Фикбук есть. Догнать и перегнать Фикбук не получится, а индивидуальность Фанфикс потеряет. Раньше хотя бы попытки в элитарность были.

Hiuz
Mentha Piperita
А зачем оценивать?
Чтобы через год, допустим, понять, стоит ли этим всем заниматься - запускать, активничать, обеспечивать и т.п.
Mentha Piperita
Пока направление развития фанфикса - разрешение РПФ, стихов, публикации без премодерации – вызывает глубокий скепсис. Кому хочется свободы - для этого Фикбук есть. Догнать и перегнать Фикбук не получится, а индивидуальность Фанфикс потеряет. Раньше хотя бы попытки в элитарность были.
Очень многие авторы бегут с фикбука, но полноценной замены в рунете нет. В последнее время я развиваю сайт в двух направлениях:
- просто дальше в максимальное удобство, насколько хватает возможностей и понимания;
- убираю препятствия для того, чтобы беглецы с фикбука могли бы выбрать новой гаванью для себя именно Фанфикс.

Возможно догнать и перегнать Фикбук и не получится, но можно ведь бежать в том же направлении. Конкуренция всегда нужна. А элитарность никогда не декларировалась, не было такого.
ReFeRy
Я понимаю, что вы меня, мягко говоря, недолюбливаете, но я вам в ЛС четыре дня назад о важном аспекте относительно всего вашего сайта написала. И то, о чём я написала, я не с потолка взяла, а по результатам одной крайне неприятной истории и одного новшевства в судебной практике.
KNS
Я читал. Думаю, что именно сделать и что именно ответить. Сообщение висит непрочитанным, как раз, чтобы глаза мозолило...
ReFeRy
Не надо мне отвечать, просто примите к сведению.
Hiuz Онлайн
Mentha Piperita
Чтобы через год, допустим, понять, стоит ли этим всем заниматься - запускать, активничать, обеспечивать и т.п.
Ну так за год и посмотрим, а то что гадать то?
ReFeRy
Очень хотелось бы упрощения создания фандомов. Чтобы принести нечто новое на фф.ми не было проблемой.
Hiuz Онлайн
ReFeRy
А элитарность никогда не декларировалась, не было такого.
Да... Прямо не декларировалась, но изредка упоминается в группе вк "подслушано на фикбуке" и иногда на самом фикбуке)
Вот здесь в комментариях человек поясняет за все доступные и более менее населенные порталы.
Лучший коммент:

" ...Полюбому будет работать рецепт, когда с омежки обязательно под абузером с километровым хуем должно всё течь как канализация, молоко с сосков и смазки всевозможные из очка - а стопроцентов успеха если их снарри и чингачгуками сделать.

Сами бы не подмывающие и не бреющие свои цветки, хоть школоло хоть яжмамаши, попробовали на койке такую покорность. Тут и койка в реале с такого не выживет, не то что сасное хрупое тельце трепетного сладкого накрашеного мальчика, который на гуманоида с европейского банка сперма смахивает. "
Hiuz
ReFeRy
Да... Прямо не декларировалась, но изредка упоминается в группе вк "подслушано на фикбуке" и иногда на самом фикбуке)
Вот здесь в комментариях человек поясняет за все доступные и более менее населенные порталы.
Анализ был бы неплох, если б не несло вайбами типичного недопонятого гения-обиженки с оттопыренным пальчиком.

Но в целом он прав: ахинею надо нести туда, где ее принимают.
Не ахинею – соответственно в места, где уже на нее спрос.
Cabernet Sauvignon

Не ахинею – соответственно в места, где уже на нее спрос.
Хде он? *грустно*
palen
Cabernet Sauvignon
Хде он? *грустно*
Таких сейчас не штампуют.
Хотя... Еду, давича, в лифте. На этаже зашли в кабину 2 молодых человека. И продолжая разговор, один из них говорит своему товарищу: "Как там было у Тютчева..."
Что было у Тютчева, я не узнал, потому что лифт приехал, и они ушли.
Jinger Beer
Что было у Тютчева, я не узнал, потому что лифт приехал, и они ушли.
И хорошо, что не узнал. А то вдруг они не сошлись бы во мнении по поводу одного места, и кто-то кормил бы корюшку. И ты свидетелем.
Lady Astrel
Jinger Beer
И хорошо, что не узнал. А то вдруг они не сошлись бы во мнении по поводу одного места, и кто-то кормил бы корюшку. И ты свидетелем.
Да действительно, чего это я?
Cabernet Sauvignon
Hiuz
Анализ был бы неплох, если б не несло вайбами типичного недопонятого гения-обиженки с оттопыренным пальчиком.

Но в целом он прав: ахинею надо нести туда, где ее принимают.
Не ахинею – соответственно в места, где уже на нее спрос.
palen
Cabernet Sauvignon
Хде он? *грустно*
И на фигню-то днем с огнем не найдешь(
Mentha Piperita
Cabernet Sauvignon
palen
И на фигню-то днем с огнем не найдешь(
Слэш с корейцами по слухам всегда в топе))
Cabernet Sauvignon
Mentha Piperita
Слэш с корейцами по слухам всегда в топе))
Только товарищу Ким Чен Ыну не показывайте эти фики, а то а него глаза станут как у Сейлор Мун.
Jinger Beer
Главное - не писать про самого товарища Кима. Ни про одного из них.
Jinger Beer
Неужто молодёжь читает Тютчева?
sledopyt321
Молодежь даже Кафку читает. )
Но это избранные xD
Lira Sirin
Ну Кафка всегда не для всех.
Я б сказала, они во многом лишены пиетета пере именами: Ах, Кафка! Ах, Булгаков! И более легко относятся к этому. Моя вдруг внезапно стала читать Камю Оо Потому что вот интересно, а не потому, что можно или что-то еще.
Lira Sirin
Вау
Я думал, современная молодёжь только в дотке и бубль пупсе сидеть умеет
sledopyt321
Не, есть еще экземпляры, штучные.
Hiuz Онлайн
Я видел слеш по Капитанской дочке О_О
Памагити...
Lira Sirin
Такое редко можно встретить
Многие даже не то, что Кафку не читали - Евангелион не смотрели
sledopyt321
Ржу.)
sledopyt321
Lira Sirin
Такое редко можно встретить
Многие даже не то, что Кафку не читали - Евангелион не смотрели
Правда что ли?! О,О
Совсем пропащее поколение растет...
Lira Sirin
Ну, таки да, я один из тех, кто периодически пытается вникнуть в философию Евы)
Cabernet Sauvignon
Вот так вот...
Евангелион не смотрели
Горе-то какое 😂
sledopyt321
Lira Sirin
Такое редко можно встретить
Многие даже не то, что Кафку не читали - Евангелион не смотрели
Анафема!
sledopyt321
Lira Sirin
Такое редко можно встретить
Многие даже не то, что Кафку не читали - Евангелион не смотрели
Малкр?
Deskolador
Большинство молодёжи в философию не могут...
Jinger Beer
Согласен
Во имя Богини, раздать таким люлей!
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть