Veronika Smirnova, есть такое понятие в педагогике: "ситуация успеха". Это когда ребёнок что-то сделал, и его за это похвалили. Примерчик решил и пятёрку получил, например. Учителей всех учат, что надо создавать ребёнку ситуации успеха. Это всё завязано на физиологию, когда тебя хвалят, эндорфин выделяется, и всё такое.
На этом же принципе построены игры. Тапнул по экрану мобильника в правильном месте - фейерверк на экране и +10 очков. Тапнул несколько раз - +100 очков.
А теперь представим, что мне 10 лет. С одной стороны есть тупая училка, которая хочет каких-то решённых примеров. И может ещё не спросить на уроке. Да и когда он будет - послезавтра! В 10 лет такими категориями не мыслят. Послезавтра - это примерно то же, что и в следующем году. Но зато у меня есть мобилка. Которая прямо сейчас мне даст ситуацию успеха. И ещё одну. И ещё. И ещё. Какая разница, что я двоечник? Вы ютуб-блогеров не смотрели что ли? Ясно же, что все отличники - ботаны и чмошники. Они даже в Доту не умеют шпилить. Какая мне разница, что там, во дворе, происходит? Это надо выходить, с кем-то разговаривать пытаться, там обозвать могут, мобилку отобрать, о ужас! Вот же она, ситуация успеха. И эндорфин от пройденного нового уровня.

Попробуйте отобрать у кого-то из детей-родственников 10-14 лет телефон/планшет. И убедить "лучше погулять на свежем воздухе" или "пообщаться" (я уж не говорю про "учиться".
Точно "не ошейник"?

Мольфар
Агась. "Дешевый" дофамин.

Вот простите, любители причитать, что дети не гуляют, а когда им? Там же с трёх лет (в лучшем случае!) кружок, три языка, дополнительные курсы по дополнительным курсам, репетитор по физике и неважно, что наш Васенька (хотя скорее какой-нибудь Орион) только в третьем классе, пора! А ещё и школьная программа. И спорт. И к ЕГЭ пора готовиться!
Эти несчастные дети где вообще должны брать силы и время на то, чтобы ещё и коммуницировать с кем-то во дворе?

Я конечно утрирую, но не очень-то и сильно

Muse from Mars, я очень рад за ваших детей, что у них такая жизнь.
Но на одного такого, как вы описали, я вам покажу десять таких, у которых: "Я живу с мамой, папы нет, но есть брат/сестра (или оба), которых надо водить в дет.сад. Мама постоянно на работе, в секцию я ходил(а), но там неинтересно, а в кружок я запишусь в следующем году. Может быть. А домашку я не сделал(а), потому что забыл(а) и всю ночь играл(а) в телефон. Поэтому только к третьему уроку прихожу. И вообще, отпустите меня к медику, мне что-то плохо".

Muse from Mars
Нужно иметь хорошее финансовое состояние, чтобы обеспечивать своим детям такое "продуктивное" детство. Подавляющее большинство россиян с трудом тянет лямку от зарплаты до зарплаты. Какие уж там кружки с репетиторами.

Я бы предпочёл шоб ребёнко дома сидело с тапком, чем по стройке лазило

Мольфар
1.Отбирать телефоны - это попытка бороться с поносом посредством закрытия туалетов.
Ага, ребенку хреново настолько, что он ищет дофамин в виде лайков - давайте и это у него отнимем.
2. В школе насильно вбивают то, что не нужно и неинтересно. Побочки неизбежны, и сидение в телефоне - наиболее безобидная из них.
3. Сам по себе телефон ничего не отнимает. Причина где-то в другом месте

Мольфар
За моих детей можно порадоваться гораздо сильнее – я их не рожала и не собираюсь

Как я и сказала, да, утрирую. Но от детей сейчас требуют больше, чем требовали от плюс-минус нашего поколения.

Таша Душевная
Не спорю, денег это стоит и не все могут себе это позволить. Но это же не значит, что этого нет совсем

Veronika Smirnova, я где-то говорил, что надо отбирать телефоны? Когда предложил вам заинтересовать ребёнка вместо телефона общением? Ну, давайте мы перефразируем: "Убедите ребёнка, что прогулка или общение с вами - интересней, чем движущиеся картинки и циферки в девайсе".

Да, знаете, например комедию Д.И.Фонвизина: "Недоросль". В вас, видимо, хорошо вбили, что вы мне г-жу Простакову тут в вольной форме цитируете.

Ага, "истина где-то рядом".
Я вам описал схему, как бесконтрольное использование телефона сказывается на ребёнке. И почему сказывается именно так. Я её не из головы взял - если хотите, могу статей от психологов приволочь. Хоть от наших, хоть от зарубежных.
Что в ответ?
Вы не пытаетесь оспорить мои доводы. Не пытаетесь предложить своё видение проблемы. Просто "причина где-то в другом месте". Ну, спасибо, блин, за эти откровения. Я, видимо, должен сразу в них уверовать?

Veronika Smirnova
Дешевый дофамин - это наркотик. В реальной жизни нужно хорошо потрудиться, чтобы заработать порцию дофамина. В реальной жизни мы получаем его дозированно, придерживась тем самым здоровой нормы. Виртуальная же жизнь - это бесконечный источник быстрого дофамина, с которым наш организм не справляется. Почитайте про такое явление, как "дофаминовая яма". Телефон в детстве - это букет психических расстройств в подростковом возрасте. Об этом тоже есть статьи и исследования. Молодняк без гаджитов в наше время так поголовно на антидепрессантах не сидел, как сейчас.

Мольфар
Не, не пытаюсь.
Проблемы в наличии телефонов не вижу.
Вижу проблему в наличии школы.

Veronika Smirnova
Все, отменяем школы))) Вот теперь без школ заживем! Не жизнь, а сказка начнется)))

Таша Душевная
Букет психических расстройств в подростковом возрасте - это школа. Что она из себя представлет, хорошо иллюстрируют посты Айриш

Muse from Mars, да на здоровье.

Muse from Mars, вам не приходило в голову, что такое высказывание - сродни рассуждениям лягушки на болоте, которая видит три соседние кувшинки и считает весь мир - болотом?
Вы - проверяющий Мин.Просвещения и катаетесь по всей стране, посещая школы?
Вы проводили или хотя бы читали исследования, в которых сравнивается нагрузка на детей?
Допускаете ли вы, что помимо тех детей, которых вы, возможно, наблюдаете вокруг себя, есть ещё и другие, у которых всё совсем не так?
Знакомились ли вы с методиками оценки функциональной, естественно-научной и читательской грамотности учащихся за последние годы? Со статистикой этой оценки?

На основании чего вы делаете свои "утрированные" выводы?

Veronika Smirnova
Вы меня уж простите за прямоту, но вам бы с вашими школьными травмами да к психологу и проработать это хорошенько...

Мольфар
Боги, да успокойтесь вы, я просто высказала свое сугубо субъективное мнение, добавила одну грань в этот многогранник и ни разу не утверждала, что вся проблема только и исключительно в том, что детей грузят всем, чем могут. Если вам так хочется кого-то в чем-то переубеждать, то это не ко мне

Veronika Smirnova, вопросов больше не имею. Пойду, перечитаю классику.

Muse from Mars, честно говоря, мне бы хотелось видеть вокруг себя, как детей грузят секциями, кружками и учёбой, а те не складывают лапки и не сидят в телефонах, а с трудом, но преодолевают препятствия и становятся лучше. Я рад, что где-то такие есть.

Таша Душевная
Да я не о себе. Школозащитники и школоненавистники никогда не поймут друг друга. Знаю, что большинство людей считает школу хорошим делом. И понимаю, что её будут до умопомрачения совершенствовать (красить тюремные решетки в розовый цвет), но никогда не признают ошибкой само её существование

Мольфар
Помяловского, Очерки бурсы

Ахаха!
Вот это правда было смешно.

Muse from Mars
Как бывший школьный учитель и классный руководитель заявляю, что нынче только программа по языкам и информатике усложнилась, тогда как курсы химии, физики, географии и биологии заметно сократили и упростили. Что нынче с историей творится в школах, знает только господь бог и Глиссуар. А чистописание, экономику и медподготовку с черчением упразднили вовсе. Зато добавили новый час физ-культуры, шахмат и всякие странные "Разговоры о важном". По русскому и математике/алгебре требования все те же, но усвояемость стала хуже, из-за чего ввели дополнительные часы того и другого.

Так что нагрузка плюс/минус такая же, что и при Советах. Только что внеурочной деятельности прибавилось.

За образовательную программу 90-ых и начала нулевых ничего не скажу. Ибо темные времена были.

Мольфар
Дорога уходит в даль Бруштейн, 2 книга, еще смешнее.
А История одного детства Водовозовой - вообще обхохочетесь.
То и то классика.

Veronika Smirnova, вы, видимо, очень хорошо сохранились.
Потому что для иллюстрации своей нелюбви к школе используете всё сплошь произведения о школе дореволюционной.
Вы бы хоть какого-нибудь географа вспомнили, который глобус пропил. Ну, чтоб не так смешно было.

Тусить за гаражами это молодежи не мешает. Вчера иду. Сидят. Те же разговоры что и раньше, только одним взглядом в телефоне. И эти всратые колонки пикалки за касарь рублей.

Мольфар
Я как-то слышал (не знаю, насколько правда), что в период меж 30-х и 50-х советская школа довольно сильно напоминала дореволюционную

Насколько это звиздеж?

Мольфар
Ну вы же классику хотели.
О советской школе - ознакомьтесь с книгами Крапивина, это никогда не поздно.
О современной лучше всего расскажут посты учителей и учеников в блогах.
Заметьте, не у меня подгорает

я бесполезен
Не врут. Само отношение к ученикам и почти полное отсутсвие уважения к учителям - одинаковое

Veronika Smirnova
Ну а вы вместо "тюрьмы" что предлагаете?)
как предполагаете поддерживать уровень образования в массах?

Смотря с какой стороны смотреть. Форма сильно изменилась, содержание - во многом осталось прежним.
То, что в сталинские времена решили взять программу для дворянских детей и дать её всем, даже самой распоследней и далёкой от центра чукотской девочке - это да. На то она и классическая программа.
В части гуманитарных наук, разумеется, были изменения. Закон Божий отправился в топку. Языки - хотелось, но не могли - специалистов не хватало. А вот телесных наказаний (как в бурсе у гоголевских Остапа и Андрия) не стало.
Есть замечательное произведение В.Распутина "Уроки французского", где хорошо показано, как оно было в советской школе тех лет. В мемуарах солдаты вермахта часто с удивлением писали, что очень многие школьники спокойно говорили по-немецки, стишки наизусть читали.

Veronika Smirnova, аха-ха, да, я вижу. Точно не у вас)
Даже и не знаю, стоит ли говорить, что и сам я работаю учителем. Боюсь представить, о чём вам расскажут мои посты в блогах)

Veronika Smirnova
Съедает время и переключает на онлайн и связанные с ним формы реализации.

Мольфар
Уроки французского читал, знаю
Милая повесть

Читал, кстати, в школе, по поводу чего весьма рад и благодарен

Заяц
Насильно?!

Мольфар
Я была недавно в школе, где хотела бы учиться. И хотела бы учить своих детей.
Стоимость там где-то тысяч 130-150, точнее выяснить не удалось.
В месяц.
Остальное на 95% все таки брутус.

я бесполезен
Тут два вопроса из разных областей. Школа с образованием никак не связана, у нее другие задачи.
По поводу второго вопроса - сейчас отличная возможность и для учеников, и для учителей: видеоуроки. И вся учебная литература доступна. Плюс дистанционка, если ее нормально организовать.
А вместо тюрьмы - смотря какую задачу ставить. Если прежнюю (растоптать в ребенке всё человеческое и сожрать его лучшее время) - то можно придумать многое, вариантов прорва. А если другие - например, куда деть ребенка, пока родители на работе, - то тоже можно пофантазировать

Окей, больше вопросов не имею

Altra Realta, сложный вопрос, практически философский.
Что детям дают за 150к? По сравнению с "брутусом"?

я бесполезен
Ну, в целом, исчерпывающе, согласна.

Таша Душевная
Как человек, повидавший школьников с нервными срывами из-за учебной нагрузки, могу вас на это сказать: ну ок

И я говорила о том, что школьная нагрузка + куча дополнительных занятий, но это так, детали. Искренне не понимаю в чём и зачем вы пытаетесь меня убедить

Veronika Smirnova
Успокойся, а? Оно таких страстей не стоит.

Тут уже про дофамин рассказывали и про механики, но как-то смазано это вышло. Я кое-что читал на эту тему: тик-ток и самые популярные казуальные игрушки вроде Бравл Старс специально сделаны так, чтобы вызвать как можно большую привязанность к себе. Игровые механики и механики для общения долго и тщательно под это затачиваются, очень умные люди этим всем занимаются.

Проблема в том, что дети в реальной жизни после такой обработки теряются. В виртуальной у них появляются какие-то дополнительные навыки, а вот в реальной они теряются.

Я из этого не делаю такой большой трагедии, как некоторые. Но считаю это скорее недостатком и отступлением от гармоничного развития.

Вплоть до того, что сейчас в среднем молодые ребята из уверенных пользователей ПК превращаются в неуверенных. Иронично, что пик максимальной квалификации, похоже, уже пройден. А виноваты в этом смартфоны с их интерфейсами и неумение работать с ПК. В итоге, теперь многие понятия не имеют, что такое файл, директория, файловая система и как с ней вообще работать.

Altra Realta
А как она называется?

Мольфар
Во1 безопасность
Я просто кончил несколько раз на территории, не зная, к чему придраться
Во2 сама школа с охуенными помещениями, спортзалами, светлыми большими помещениями, в библиотеке кончил ещё раз - почти Хогвартс
В3 ещё не очень понимая возможности младшей внучки прошёл и познакомился - одних физруков человек 15, их легко вычислить, они в форме
Несколько языков, офигенные классы
Куча кружков и активностей
Дальше меня выперли
Дальше я думаю пока насчёт мелкой
Решу - расскажу (не факт что она пройдёт конкурс)

Заяц, лично видел. На экзамен по информатике после 9 класса приходили дети, которые терялись при виде задания: "сохраните вордовский файл в такую-то директорию с таким-то именем". Это из тех, кто специально выбрал информатику для сдачи и, типа, готовился.

Заяц
Тут успокаиваться не мне надо:)
Это всё равно как если вегетарианец попытается сказать в обществе мясоедов, что можно прожить без мяса.

Да, и я наблюдал кстати учителей в действии
Не парьте мне моск, я и так в раздумьях

Заяц
Хорошевская школа

Muse from Mars
А почему вы считаете, что кто-то пытается вас в чем-то убедить? Каждый делится своим опытом, обменивается мнениями, узнает что-то новое для себя. Смысл дебатов в самих дебатах, а не в том, чтобы кто-то в чем-то убедился. Все мы взрослые люди, и все мы по итогу останемся со своей точкой зрения. Но рассматривать тему под углом чужого восприятия интересно, а порой и полезно.

У детей нервные срывы не из-за нагрузки, а из-за морального давления. Не сдал ЕГЭ/ОГЭ = испортил себе жизнь. Все эти единые государственные экзамены - это одна огромная гнойная язва на нашей системе образования. Тут хрен поспоришь вообще.

Altra Realta
Да, понимаю. Качественная охрана стоит дорого. Это не дедушка-вахтёр, разгадывающий кроссворд.
У нас все меры безопасности только вздохи вызывают. Хотя вроде и камерами всё увешали, и металлоискатель с турникетом поставили. Но выглядит скорее фикцией.
Да, обеспеченность помещениями и инвентарём - тоже проблема. У нас постоянно свободных кабинетов не хватает, и составитель расписания их тасует, как шулер колоду.
А насчёт библиотеки у меня вопрос. Там кто-нибудь сидел, занимался?
А численность учеников какая? Даже если 1,5к детей - это по три класса на физрука что ли? Или ещё меньше? Видимо, секций много ведут. Это здорово, да. Можно предположить, что и остальных педагогов много.
Наверное, и всяких походов/экскурсий/туров навалом, раз детишки такие обеспеченные?

Соглашусь.
К тому же, не сдал ОГЭ - остался на второй год. И на третий. Пока 18 не исполнилось. Это реально мучение для всех - и для педагогов, и для родителей, и для учеников.

Я там тотальный диктант писал, так што...

Мольфар
Да, активностей очень много.
Учеников, кстати... блин, не спросил, но судя по классам немного

Мольфар
Безопасность не только в охране. В покрытиях, лестницах, вот в этом тоже

Veronika Smirnova
Тебе. И уже несколько разных людей независимо это сказали, а ты все не веришь. Потому что именно ты считаешь, что школа это обязательно концлагерь. "Мясоеды", боже мой. Это правда сейчас с каннибализмом сравнение или мне показалось?

Таша Душевная
Возможно, я как-то не так прочитала ваш ответ, но вот ощущение от него получила "ты не права и сейчас огромная простыня на тему того, где и в чем", хотя я сразу сказала, что это только одна грань. Возможно, я просто сегодня не настроена на дискуссии, вот и все

Про моральное давление согласна полностью. Я, в общем-то, его тоже имела ввиду, когда говорила о нагрузках

Заяц
Показалось. Это антоним к слову вегетарианцы (травоядные)
Кст, я ни разу не перешла на личности.

Altra Realta
Немного странные у тебя приоритеты. Самое важное, по-моему, учителя и их качества, достижения выпускников, атмосфера и отношения среди учащихся с их слов, как они ее воспринимают. А ты почему-то обращаешь внимание на вещи. Тоже нужно, но не настолько как те, кто будет учить.

Заяц
Про учителей я написал.
Собственно, я даже не знал, что школа платная, поэтому очень удивился подходу, хотя сидели в общем-то взрослые люди.

Altra Realta, пнятна)
Я не могу считаться экспертом, потому что с такими крутыми школами только понаслышке знаком. Наверное, там и правда круто. Да и лучше потратить деньги на ребёнка, чем проесть или прокатать по Таиландам.
Я совсем немного учился с людьми, которые элитную школу заканчивали у нас в глубоком замкадье. И немножко работал с богатенькими московскими детками, которых отправили на юга за большие деньги. Они действительно лучше образованы и больше знают. И это неправда, что все они наглые и в грош не ставят других, а себя считают илитой (хотя есть и такие, и немало).
Только потом, когда они выпустятся, что с ними будет? К сожалению, наша взрослая жизнь - это больше "Ьрутус", чем "Хогвартс". Мои одногруппники из элитных школ, по крайней мере, довольно быстро скатились в универе. Потому что за ними никто не бегал подтирать сопли и не водил хороводов.
А лучше всех училась девчонка с посёлка, которой только дорога до универа была два часа в одну сторону.

Но, конечно, хорошо бы, чтоб каждый мог пристроить ребёнка в такую замечательную школу, где столько учителей с хорошими лицами и хорошей зарплатой.

Мольфар
А у девчонок с поселка выживаемость всегда выше.
Вот я и думаю, оставить её девчонкой с поселка или нет.
Но там все сложнее на самом деле.

Мольфар
*слоупок*
Ой, а ты/вы (я забыла!) препод в школе, да?
А какой предмет?

Медвежанна, "ты", я не против)
Да.
Русский/литература.