Не хотелось бы, и неясно заранее, сможем ли.

Три рубля
> Не хотелось бы, и неясно заранее, сможем ли.
Т.е. скорее 1, чем 2? Понял, спасибо =-)

Очередная перепись «нерукопожатных»?))) Так не старайтесь, здесь все сегодня в блогах, так или иначе отметятся.

Ну так-то "можем повторить" - это не про наступательную войну, а про оборонительную - до победного конца, да. И да, можем - Европа, да и США воевать с нами не хотят абсолютно. Хотя власти их делают вид, что хотят.

Второе, причем при помощи ядерного оружия (актуальное - не повторение). Как раз дабы не повторять. Поскольку ci vis pacem para bellum.
А первое унылое блеяние нужно оставить политическим куколдам. Которые получат и позор, и войну.

Марк Маркович
*Но чужими руками - прям рады.

Марк Маркович
*кивнул* Понял вашу позицию, спасибо. Мог бы возразить в одном нюансе, но цель этого поста - сбор информации, а не срач, поэтому просто кивну =-)

cor
Далеко не все. Многим проще ткнуть одну кнопочку, чем писать пост.

финикийский_торговец
> Второе, причем при помощи ядерного оружия (актуальное - не повторение). Как раз дабы не повторять.
Хм, интересно такое слышать именно от вас, как специалиста по ядерному оружию. Можете подробнее расписать позицию?

На раз-два рассчитайсь?)

Никогда больше не уничтожать фашизм в разных формах своего людоедства? Никогда больше не объединяться разным народам, странам и общественно-экономическим формациям ради искоренением абсолютного зла? Никогда больше не совершать массовых, общегосударственных подвигов ради будущего своей страны и всего человечества?

А сказочки про "никогда больше не воевать" оставьте детскому саду и выродившимся идеалистам. Практика очень кровавым образом показывает, что ритуальные завывания плохо работают против объективных общественно-экономических интересов правящих классов. И покуда они друг другу противоречат, войны не закончатся.

Ничего не изменилось - люди всё так же ненавидят и истребляют друг друга. Вторая закончилась в 45-м, сейчас идёт третья. Что значит "никогда больше" что значит "можем повторить"?.. У нас нет выбора, третья мировая УЖЕ идёт, правда пока в лайт-версии, но идёт.

StragaSevera
Что именно расписать? Крупная война с НАТО/США может вестись только так. Применять только конвенциональное оружие предельно нерационально, оно по соотношению стоимость/эффективность хуже.

cor
Why not? Это интересно =-)

ReznoVV
Понял вас, спасибо.

шарман
Тут вопрос не про то, что происходит, а про ваше отношение к ситуации. Грубо говоря, ЕСЛИ бы у вас был выбор =-)

StragaSevera
Скорее, оба ответа глупости. Никогда больше? Война придёт и не спросит. Можем повторить? Бравада, можем или не можем — это уже по итогам станет ясно.

финикийский_торговец
Последствия применения "эффективного" (и крайне эффективного) оружия. С моей непрофессиональной точки зрения, его высокая эффективность как раз недостаток, ибо провоцирует начало цикла "вывалим все ЯО и поймаем лицом все ЯО". Вы так не считаете?

Спустя два года — неинтересно, а жалко.
Думаю, ваши прадеды и прабабушки не ради того защищали семью и родину, чтобы потом их правнук кричал «никогда больше!» в далеко не мирное время.

StragaSevera
Выбор чего именно, поясните.
Знаете, меня бесит когда оборону позиционируют как подвиг. Какой нахрен подвиг когда речь идёт о собственном выживании.

StragaSevera
Вы описываете ответно-встречный удар стратегическим (межконтинентальным преимущественно) ядерным оружием. Наиболее вероятный сценарий.
Одной из целей первого удара является выделение из строя ядерного оружия противника. Поэтому тот кто не вложится хорошо в первый удар потом уже ничем толком и не ответит (потому что вложится противник).

В теории такой ситуации предшествует подготовка военная и политическая, выдача тактического оружия в войска и их рассредоточение. Так что после обмена стратегическим ЯО как таковое всё равно совсем не закончится.

Опрос идиотский. И лозунг "никогда больше" и "можем повторить" относятся в основном к войне, а не к победе. Естественно, желательно - никогда больше. Не нужна Третья Мировая Война, пошла она на. Кроме того, эти лозунги относятся к сфере этики и ценностей, а не к сфере реальности. В реальности человечество ждёт еще много войн. Но человечество после каждой должно повторять "никогда больше", если хочет выжить.

Хм. Два моих друга резко раскритиковали идею этого поста.

Mikunu: "хуй пойми куда тыкать"
Inquisitor: "поддерживаю, похоже на довольно топорную и туповатую провокацию, без обид".
Inquisitor: "когда ты используешь "крылатые" фразы - каждый понимает их как хочет".

Похоже, я попался на "иллюзию прозрачности", не учтя, что для меня эти фразы значат одно, а для других людей - другое. Как думаете, товарищи, из-за моих некорректных формулировок стоит ли закрыть комментарии и опрос, оставить все как есть (если считаете, что формулировки нормальные), или вообще снести пост?

Правильный ответ

cor
*кивнул* Пусть повисит еще немного, если кто-то еще отпишется, что это лучший вариант - снесу.

Ну как выяснили что народ не поддерживает однозначно то что надо кричать 8 мая, вроде бы, а не 9-го, так сказу и снести.

финикийский_торговец
Э-м-м, нет. Я подозревал, что так и будет, и это было проверкой теории. Но мой аутизм привел к тому, что формулировки суть дерьмо, а значит, результат нерепрезентативен =-)
(Хотя сейчас и 60/40).

StragaSevera
Ну так закройте комменты, перенести пост в личный блог и повторите с корректными формулировками. Затем сравните результат. Сносить то зачем?

Формулировки говно потому как раз "крылатые" фразы - каждый понимает их как хочет".

Гитлер бы сошёл с ума окончательно, если бы узнал что в будущем украинцы будут прятаться в Германии от русских. Эгегей, славяне.

шарман
Или что украинцы будут прятаться от украинского государства в России среди русских. Там-то их явно больше чем в Германии, если что.

У вас сегодня прям бенефис, кстати, но нигде что-то не получилось толком разжечь.

финикийский_торговец
Спасибо за идею - я забыл, что можно переносить в личный блог.

Проблема в том, что в "корректные" формулировки никто не будет вчитываться, ибо они слишком многословны. Мне было интересно целеполагание - насколько допустимым/недопустимым люди считают начало "горячей" стадии 3МВ (даже если считать, что она сейчас идет, сейчас явно "холодная" стадия). Но если так и написать: "допустимо/недопустимо" - то это будет манипулятивный вопрос, ибо 90% людей тыкнут "недопустимо", даже если считают, что "малой кровью и на чужой территории" или "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Подумаю над формулировками, спасибо. Комменты повисят открытыми еще 10 минут, потом закрою и перенесу в личный блог. Сделать новый опрос не обещаю, только если придет в голову хороший способ компенсировать упомянутый выше перекос.

StragaSevera
Ну, прямо вот никто. Как показывает опыт моих опросов - вполне себе вчитываются. ну, меньше ответит, часть пропустит. Но далеко не "все". А в противном случае будет размахивание лозунгами и плакатами.

Точно, понял! шарман - це же Фокс! Не узнал сразу в гриме.

(пришлось отредактировать, чтобы добавить то, что строчил, ну да ладно)
По посту - без понятия, чё говорить. Мне откровенно не нравится то, что победа СССР превращается в культ. Даже не знаю, что добавить. И почему она превратилась в культ, и зачем, понятно. И положительные стороны в этом тоже есть. И если раньше оно вызывало у меня просто... ну, слабонегативную реакцию (слишком мало акцента на "памяти" осталось... с другой стороны, не так уж и много людей, которым есть что помнить; ну слишком много демонстративной торжественности там, где должна быть, на мой взгляд, скорбь - выглядит как опошление), то сейчас уже просто негативную - на фоне событий, происходящих в мире. Поэтому просто скажу "нет" всем этим лозунгам, тем более что они просто лозунги, обычные люди, чего бы они там ни кричали, ничего не решают и когда или никогда, можем или не можем - это всё не к нам.

StragaSevera
Тогда тем более странным кажется это опрос. Потому что он не про допустимость/не допустимость чего-либо, а про готовность в случае возникновения этого недопустимого против него бороться.

+

Матемаг
Долго же до тебя доходило)))

Матемаг
Это очень ценная информация в посте про 9 мая.

финикийский_торговец
> Потому что он не про допустимость/не допустимость чего-либо, а про готовность в случае возникновения этого недопустимого против него бороться.
Та самая иллюзия прозрачности. Для меня это именно про (не)допустимость.
"Никогда больше" == 3МВ недопустима.
"Можем повторить" == 3МВ допустима.

Но, как выяснилось, у многих это воспринимается по-другому. Буду думать, спасибо за фидбек =-)

Не сноси пост

Селезёнка
Не буду сносить, пусть остается памятником моему аутизму =-)
Комментарии закрыты.