Матемаг
А что такое время1-время2? Как оно работает?

Матемаг
А чем кипящий вакуум - не эфир?

Asteroid
Не знаю:) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

Не является системой отчёта. Собственно, есть вакуум с точки зрения множества систем отсчёта, "самого по себе" вакуума нет.

Кьювентри
Извращенцы. СТО давно частный случай ОТО, а они всё за альтернативу СТО цепляются. Видимо, ОТО слишком сложная:) Не, я их понимаю, формулы СТО понять можно, формулы ОТО - уже нет.

"Вдоль длины" работает закон сохранения импульса. Сохранение энергии - равнозначность точек времени, сохранение импульса - точек пространства.

Тут я тупо не понял.

Они связаны. Соответствующими формулами.

Очень плохой пример, потому что сам "стол" является продуктом не фундаментальных симметрий, а более высокоуровневых, которые НЕ редуцируются до фундаментальных (хотя ими детерминируются). Что как бы подчёркивается тем, что какая-нибудь биология, история или культурология - это отдельные науки, а не частные случаи физики.

Формулки связывают. Формулы, которые эквивалентны (в точности до структуры) реальным сходствам-различиям реальности. Вопрос, откуда формулки, почему такие симметрии, ответа, увы, не имеет. Ну, в смысле, мы, будучи частью полотна симметрий-асимметрий, не можем взлететь над ним, как птица Тегмарка, и поглядеть, "где" оно находится и нет ли там подписи демиурга рядом, хех.

Мысли о том, что формулки фундаментальной физики также есть продукт чего-то более низкоуровневого, как тезисы биологии относительно физики - высказывались не раз. Это возможно. Возможно, и что это ложь. Пока неясно, а может, никогда не будет ясно. Вон С. Вольфрам считает, что есть такая штука ниже. Но эти идеи заслуженно критикуют за ненаучность. Впрочем, как и суперструнщиками, никто не мешает ему ковыряться в своей песочнице. А вдруг взлетит??

Не без этого, я согласен. И это не солипсистские идеи, а фактически заимствование вполне себе научных идей. Со всякими квантовыми друзьями и прочим, хех. Проскурина не читал, ничего не скажу по этому поводу.

Не, ну единые физсимметрии можно считать и "базовой реальностью", но надо понимать, что они "нигде" не существуют, их нельзя пощупать. Это просто общие формулы для пересчёта. Что отличается от понимания "базовой реальности" как места, времени или вещи, являющейся, с той или иной точки зрения, "центром", "началом" или "фоном".

А это вопрос исключительно удобства. Собственно, в физике так и делают. Где-то удобно геоцентрическую систему брать, где-то - центр масс солнечной системы, где-то - центр масс галактики, иногда - центр масс конкретного космического аппарата и пр. Точно так же, как зная, что вселенная расширяется, можно сказать, что она расширяется "из этой точки". Или из той. Да из каждой же, ну! Что, каждая - "универсальная"? Слово "универсальный" не может значить "каждый" по определению же, не? Это просто будет некорректное словоупотребление.

Нет, это неверно. Если А и Б меняются местами в зависимости от системы отсчёта, то они НЕ связаны причинно. Это и значит пространственноподобный интервал. Никакой сигнал, летящий со скоростью света (не говоря уж о более медленных) не дотянется от А до Б или наоборот. Поэтому их "время" друг относительно друга и оказывается вопросом выбора системы отсчёта. Когда интервал времениподобный, то порядок событий жёстко определён. Собственно, это и означает, что произведена "синхронизацией" с помощью сигнала. У тебя немного больший беспорядок в голове относительно СТО, чем у меня:)

Ну да, на симметрии, которые и изучаются науками.

Вопрос чисто аксиоматический. То есть, то, что прошлое "было" реальным и будущее "будет" реальным - это принимается как соглашение. Как и то, то наши ощущения отражают реальность (а не являются чем-то "виртуальным", "сном" и пр.). Также в число таких аксиом включается то, что прошлое, будущее и настоящее "похожи", перетекают друг в друга по одним и тем же законам, симметричны (или упорядочены, в случае стрелы времени и пр.). Так-то всегда можно вообразить, что мгновение назад нас не было, а мгновение позже - не будет, ну, типа, просто рандомная флуктуация и пр. И отрицать наличие физики и вообще любых закономерностей. И времени тоже, и пространства, и материи, и реальности. Выходя за рамки всех этим соглашений, конечно, можно говорить, что следы в настоящем ни на что не указывают. С другой стороны, с таким человеком ни о чём не особо не поговоришь.

Вопрос определения "смерти" и "его". Я думаю, подразумевая под "собой" определённую структуру, которая сохраняется из мига в миг - нет, он будет думать, что продолжит быть живым. А прошлое состояние структуры станет нереальным - и это не смерть.

Матемаг
Предположим, что время абсолютно подобно одному из измерений пространства. Каждая элементарная частица спустя миг существует в этом же или соседнем месте — может, чуть изменив форму, но так или иначе продолжает существовать, энергия неуничтожима. То есть — рядом с этим электроном на шкале времени лежит точно такой же электрон. А есть ли закон природы, по которому в пространстве рядом с электроном обязательно должен лежать такой же электрон, а рядом с ним ещё один, или фотон эквивалентного энергетического заряда, и чтобы это составляло бесконечный ряд в ширину, длину или высоту?
Говоря по-простому, мировая линия каждого первоэлемента — из чего там всё на фундаментальном уровне, из кварков? — выглядит как бы бесконечной. А длина, ширина или высота — нет.
Тем более. Если причинно связанные объекты не могут поменяться местами в зависимости от системы отсчёта, то с ними нет проблем для вычисления объективной реальности. Что касается причинно несвязанных объектов — а кто сказал, что у них вообще есть расположение «раньше» и «позже» само по себе? Это, значит, можно вычеркнуть из модели объективной реальности.
Ты выше пишешь, что подобную базовую реальность нельзя пощупать. Но это как бы нормально, Кант давно убедил всех, что подлинная реальность абстрактна и внечувственна, «вещь в себе». Аргонов со Смирновой в своё время кучу виртуальной бумаги извели только для того, чтобы показать, что строгий солипсизм не совсем состоятелен и что гипотеза о существовании внешней реальности за пределами сознания вообще имеет смысл.

Кьювентри
Погоди. Но пространство же не абсолютно? 0_0 Абсолютное пространство у Ньютона только было! Как и абсолютное время, собственно.

А, понял. Ну вообще говоря, нету, но и для энергии тоже нету. Т.е. фотоны рано или поздно во что-то врезаются. Испытывают космологическое и гравитационное красное смещение (поэтому это неодинаковый ряд будет). Электрончики со всяким тоже сталкиваются и т.д. С другой стороны, в пространстве есть всякие штуки типа кристаллов, жидкостей и пр., когда частицы в пространстве распределены плюс-минус симметрично, одинаково, похоже. Да, не идеально одинаково, но во времени, см. выше, идеальной одинаковости нету! Так что в симметричные/непрерывные до какого-то знака после запятой структуры материя организована и в пространстве, и во времени.

Для пространства и времени это разные знаки после запятой, верно. И способы организации различны. Потому что всё-таки пространственные измерения и временное - разные, пусть и связанные измерения. Поэтому равноправность точек пространства означает кое-что другое, нежели точек времени. Однако и в пространстве, и во времени сохраняется именно движение. В разных формах. Во времени в форме энергии (активности материи вообще), в пространстве - в форме импульса (активности материи с неким направлением) (ну и также в виде момента импульса, но не будем об этом). Однако если заглянуть в чуть более современные представления, то уже в СТО сохраняется четырёхимпульс как нечто целое - то есть, речь идёт о некоей одной величине, состоящей из разных компонент. В ОТО вообще не сохраняется, к слову:) Но там тоже речь о тензоре энергии-импульса, чём-то целостном, одновременно выражающем и импульсы, и моменты импульсов, и энергию всех типов. Попробуй думать об этом как о сохранении формы движения вообще, т.е. о том, что разные формы законов сохранения как бы являются разными взглядами на одно большое сохранения движения, активности материи.

Ну и, заканчивая эту тему. Суть твоего вопроса в том, что во времени материя часто выстраивается в длинные непрерывные цепочки. А в пространстве не выстраивается. Ну, тут играет роль специфика самого движения. Движение непрерывное. А пространства больше, чем времени. Смотри, в пространстве материя тоже кучкуется за счёт гравитации, а в ранние моменты жизни вселенной предполагается, что пространства было мало, поэтому там вовсе была непрерывность-непрерывность. Но это если речь идёт о возбуждениях полей. Если мы заглянем ещё глубже, то частиц нет. Есть только поля. Частицы - это возбуждения полей. И вдруг окажется, что никакой пустоты на самом деле нету. Вокруг возбуждений полей - нулевое поле, которое тоже имеет свою энергию. Насколько оно непрерывно? Это спорный вопрос. Но точно так же спорный вопрос, насколько непрерывно время. Может так оказаться, что пространство делится на элементарные ячейки. Или что время на них делится. Или одновременно. Это нам пока неизвестно. Но если спускаться глубоко, то окажется, что непрерывным линиям возбуждений полей во времени вполне себе соответствует непрерывный "фон" нулевого поля вокруг - симметричная в пространстве штуковина. Правда, от эфира оно далеко, потому что меняется в зависимости от системы отчёта так же, как линии частиц во времени:)

Что такое "базовая" реальность? Почему реальность системы отчёта звезды 1 более базовая, чем системы отчёта звезды 2? Почему одна должна быть объективнее другой? Непонятно.

Результаты которого, разумеется, распространяются максимум со скоростью света, и есть максимальная мощность вычислений, ограниченная всякими константами. Что в итоге даёт нам невозможность согласовать системы отчёта и построить "единую базовую реальность". Поправки времени на СТО и ОТО для спутников на орбите Земли - это как бы первый звоночек.

Не физиков явно. Пощупать = физически провзаимодействовать. Эта вся кантианская философия так себе относится к научному методу. Перпендикулярные штуки. Разные аксиоматические системы, разные методы с разными целями.

Хз, я от Дойча слышал поразительно простое и крутое развенчание. Строгий, последовательный солипсизм эквивалентен обычному представлению об объективной реальности с точностью до названий.

Тут чуть сложнее, потому что оно пересекается с аксиоматическим, на мой взгляд.

Написал пост, где изложил концепцию по путешествиям во времени. Приглашаю к себе. https://fanfics.me/message669140

Матемаг
Это неравноправные случаи. Симметричность кристаллов в пространстве обусловлена их происхождением в прошлом. То есть — работой причинного закона. То есть — симметричность некоторых объектов в пространстве обусловлена некоей симметрией во времени. Но чем обусловлена сама симметричность во времени?
Не принципиально, так как после этого возрастает энергия того, во что они врезались. В пространстве же таких закономерностей нет. Не существует закона, по которому рядом с настолько-то заряженной энергетически точкой пространства (то есть содержащей определённую массу или эквивалентную энергию) должна обязательно находиться другая настолько же заряженная точка.
Ты можешь сказать, что закон сохранения иногда как бы нарушается из-за квантовых флюктуаций. Но это происходит настолько редко...
Не часто, а как бы всегда. Исключением являются флюктуации вакуума и тому подобное. И не просто длинные, а бесконечные. Ну разве что квантовая флюктуация рано или поздно оборвёт любую цепочку.
Ммм. Не совсем понимаю. Это как если предположить, что элементарные частицы такие вот длинные в четвёртом измерении? Ну, возможно. Не то чтобы это снимало все вопросы.
Подобного класса теории тревожны тем, что делают «причинность» частным случаем, причём крайне редким для вселенной в целом.
Типа «Нам просто повезло, что мы в мире, где можем хоть что-то планировать и вообще думать. А потом это "повезло" кончится и нам будет хана. Причинность кончится. Мы не сможем ничего сделать, даже удрать в другой островок причинности, — ибо за пределами нашего островка расстилается неконтролируемый хаос, что сразу убьёт нас».
Мне в свою очередь не очень понятно, как ты, видя переводчик, свободно переводящий один текст с английского на японский, с японского на русский, а с русского на эсперанто, можешь отрицать существование за всеми этими версиями текста единой инвариантной сути, с которой и работает переводчик. Это экономно для вселенной. Это просто логично.
Идя назад по причинно-следственным тропам от ощущений наблюдателя А в его инерциальной системе и ощущений наблюдателя Б в его инерциальной системе к породившему их источнику, мы придём к чему-то общему. В этом «общем», вероятно, не будет «раньше» и «позже» для причинно несвязанных объектов — но точно так же нет в реальном мире единого «красного» и «синего» для людей с разными разновидностями дальтонизма.
Этот радикальный позитивизм вроде бы был подвергнут сомнению у самого же Дойча. Без мысленных конструкций в голове о реальности нельзя и шагу ступить, а непосредственное руководствование только лишь ощущениями без ментальных конструкций делало бы довольно беспомощным. Можно, конечно, руководствоваться со скептической миной — «Я этим пользуюсь, но я в это не верю! Просто рабочая гипотеза». Ну, весь мир тогда будет рабочей гипотезой.

Кьювентри
Погодь, я понял, в чём прикол. Ты говоришь не о симметричности, а о непрерывности. Т.е. фактически о том, что существуют возбуждения полей, которые стабильны и устойчивы - т.н. частицы. Это не связано с сохранением энергии (ничто не мешает им терять и получать энергию, будучи устойчивыми... собственно, с частицами, имеющими инертную массу, так и происходит; а всякие фотоны могут терять энергию из-за гравитации или расширения вселенной). Это что-то другое. Если честно, я не знаю, почему так. Ну, типа, это нечто, связанное со стабильностью реальности вокруг нас. Даже нейтроны распадаться будут невероятно долго, если будут, всё остальное не будет. Не знаю, почему. Но это не имеет отношения к закону сохранения энергии.

В пространстве стабильные возбуждения полей имеют непрерывность, собственно, сама невозможность в точности определить положения частиц её и порождает. Ну, типа, не электрон, а электронная оболочка и пр. Кроме того, частицы с высокими длинами волн и без квантовости распределяются чёрт знает на сколько - см. радиоволны, формально это тоже фотоны - но. Ну и нулевое поле я говорил.

Есть закон сохранения импульса и момента импульса. Надо понимать, что мы говорим не о "нахождении рядом", а о движении. Движение во времени - движение в пространстве. Движение сохраняется во времени - это энергия. Движение сохраняется в пространстве - импульс. Поэтому когда пара частица-античастица врезаются друг в друга, то получается пара фотонов, а не один, летящие в разных направлениях - вот тебе пример, как рядом с одной частицей обязательно возникает другая. Энергию при этом они могут иметь разную (потому что речь вообще не про распределение энергии). А ты требуешь, чтобы рядом с частицей ПОКОИЛАСЬ другая частица. Это, типа... чему во времени соответствует? Во времени частицы покоиться не могут, начнём с этого. Ну невозможно это. Поэтому аналогия не прослеживается. Во времени всё двигается. В пространстве, в принципе, тоже. Покоиться друг относительно друга во времени - это двигаться с одной "скоростью во времени"? Ну, приблизительно такое встречается. Но и в пространстве частицы часто летят с плюс-минус одной и той же скоростью, ничего особенного в этом нет. Равно как и нет ничего особенного, что частицы с разной скоростью во времени летят (с разными дельтами собственного времени, см. СТО), ну и с разной скоростью в пространстве так тем более. Но даже так это не очень аналогия, потому что сравнивать скорость времени и просто скорость - это некорректно же. Скорость есть производная расстояния в пространстве по расстоянию во времени (или наоборот, но это вопрос соглашений). Соответственно, надо было бы для аналогии сравнивать скорость... эм, пространства в пространстве?? Без понятия, что это значит. Как вообще можно говорить о скорости без времени? Как будто бы никак.

Ну и далее мировые линии есть нечто, существующее в пространстве-времени, а не только во времени или только в пространстве. Т.е. сама попытка отделить... В СТО сохраняется не отдельно энергия, импульс или момент импульса, а четырёхимпульс - матрица, емнип, составленная из компонент этих штук. Вопрос о непрерывности во времени там будет не совсем корректен, потому что нет никакого графика "время от времени" - это вообще что? Есть координаты плюс время, и там мировая линия непрерывно - в 4 координатах. Ну в проекции в 2 - это И время, И пространство. Нельзя говорить о том, что частица непрерывна во времени, если её, эм, нет в пространстве, ведь так? Т.е. речь идёт о стабильности частиц в пространстве-времени как в целом. Без понятия, почему так. Это вопрос типа а почему законы физики таковы, а не другие, почему частицы не превращаются постоянно, а имеют длинные мировые линии? Неплохой попыткой ответа будет расширение вселенной. Из-за того, что пространства-времени много, частицы располагаются в нём достаточно редко, редко встречаются, редко взаимодействуют и тем более редко превращаются. Т.е. ответ кроется в начальных условиях нашей вселенной.

Ну, см. выше, они длинные в 4 измерениях сразу. Потому что если ты уберёшь пространство, то частица просто будет точкой. Никакого графика не будет. А длинные они потому, что физзаконы такие раз, потому что материя довольно разреженная после расширения вселенной - два. В центре звёзд, я полагаю, они далеко не длинные:) А так "длину" нельзя померять чисто во времени, тебе понадобится хотя бы одна пространственная координата. Полученная "длина", траектория частицы, её мировая линия будет пролегать в пространстве-времени - не в чистом времени. Ну и не в чистом пространстве, в чистом пространстве тоже никакой длины не бывает (начиная с того, что сам процесс измерения и сравнения требует наличия времени). Материя в целом существует исключительно в пространстве и времени одновременно - даже если речь идёт о ньютоновском абсолютном. Убери или пространство, или время, параметры материи, такие как длина, траектория, непрерывность и пр. перестанут иметь смысл.

Это возможно, но нефальсифицируемо, поэтому ненаучно.

Погодь, у тебя максимализм какой-то. Или у нас всё относительно, или всё абсолютно. Но мир состоит из сочетания абсолютных и относительных черт. Т.е. часть реальности абсолютна и не меняется в зависимости от изменения системы отсчёта, например, в любой системе отсчёта взаимное сближение или взаимное отдаление друг от друга объектов останется им же - поменяется скорость, время, расстояние, но сам факт сближения или отдаления останется. А вот насчёт того скорости, времени и расстояния... это не части инварианта.

Это называется "рождение вселенной". Гипотетически. Потому что не обязательно, что наша вселенная "рождалась". Есть идея циклической вселенной, есть идея о том, что мы просто находимся в куске вселенной, который ускоренно расширяется - а вокруг куча других кусков, какие-то расширяются, какие-то сужаются, какие-то плюс-минус статичны. Поэтому не факт, что начало найдётся. А может, и найдётся. Следующая поправка - это истинная случайность. У нас не чистый детерминизм в мире. На поля и в том числе частицы распространяются квантовые эффекты с элементами чистой случайности. Соответственно мы не всегда может в точности определённо шагнуть назад, потому что мы не знаем, какую роль сыграл фактор квантовой случайности. Далее, сама возможности "открутить время назад" подразумевает, что мы можем в точности измерить все параметры инерциальных систем, что, согласно квантмеху, есть ложь. Совершенно точное измерение невозможно. Поэтому, двигаясь назад, мы будем не по линии идти, а по расходящемуся конусу возможностей, который будет соответствовать разным вариантам прошлого, из которых могло получиться наше будущее. То же самое касается, в общем-то, и нашего будущего. Ну, будущих и прошлых систем отсчёта, которые нам интересны:)

Если так, то здесь я с ним не соглашусь.

Это верно. И связано это с тем, что нельзя проверить вообще всё во всех ситуациях. Поэтому мы следуем некоторым аксиомам о доверии, формируя наше знание и представление о реальности. Ничего не поделаешь. Разве что жизнь всю посвятить проверке каждого знания экспериментально, что ну-у-у-у такое.

Так и работает физика. И уже не раз бывало, что гипотеза была отвернута и заменена более точной. Никакая теория не является истиной на 100%, можно только определять границы применения моделей и вероятность, что они верны или не верны. Мы не можем "коснуться" настоящей реальности. Мы можем ставить эксперименты. Благодаря экспериментам мы строим модели реальности (которой не можем непосредственно коснуться). Уточняем модели потихоньку. Иногда есть много моделей, соответствующих одной реальности (интерпретации квантмеха, например, или варианты квантовой гравитации) и нет возможности отличить одну от другой. Это печально, но что поделать! И не всегда в таких случаях пользуются бритвой Оккама, кстати. Тоже спорное действо.