↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец Онлайн
24 мая в 13:35
Aa Aa
#бронетанковое #вооружение


M1A1Б с мангалом а ля рус.
Больше на ЛА
https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-4c840243-6a69-4365-a0e9-2b8214285c7c
24 мая в 13:35
20 комментариев из 30
И вот примеры сирийские для городских боев:
https://fanfics.me/message629695
Когда угрозы для крыши не было, и ультимативно старались защитить от РПГ вкруг.
Матемаг
Тут ещё надо учитывать военно-хозяйственные нюансы.
Вся эта навесная защита - она расходник ещё больший, чем танк. Причём в мирное время танк мог служить десятилетия, а вот навеска требовала капремонта и замены половины элементов после двух недель учений. Особенно если мехвод - срочник.
В военное же танк живёт на передней линии от 40 минут до нескольких недель, навеску же надо чинить почти ежедневно при активной эксплуатации.
финикийский_торговец, ага, примерно понял. На бортах всегда было, просто я не видел, плюс раньше (по ссылке) лучше было (но дороже) вешать двойной слой активной защиты. А на башенке раньше не имело смысла, потому что пробивалось, а сейчас появились дроны, от части которых вполне норм помогает, поэтому стали вешать.

Marlagram, это она так сильно от вибрации повреждается, что чинить ежедневно надо?
Матемаг
Далеко не только и не столько от вибрации. Эти навески - они жестокий негабарит. Танк и так довольно большая штука, особенно в ширину - и воюет совсем не в вакууме или там чистом поле обычно. Протиснулись в лесопосадке, притерлись к постройке, да ещё и в ходе боевого маневрирования, когда немножко не до аккуратности... Да и обзорность эти конструкции сужают, а воткнуть камеры - дорого/сложно/неэффективно для довольно старой техники (места мехвода, командира и наводчика реально тесные, дополнительные экраны там...). Плюс прилетает. Да, такая защита работает - но при попадании "расходуется" жёстко.
Матемаг
плюс раньше (по ссылке) лучше было (но дороже) вешать двойной слой активной защиты.
Активная защита - это КАЗ. Не понял о чем речь. Противокумулятивные экраны - пассивная защита. Если речь о ДЗ которая эффективнее их по габаритной эффективности и иногда по массовой, то и она - защита пассивная.

Речь больше не о том что дороже, а что эффективнее/удобнее, или вообще возможно если есть требования к логистике и погрузке на ЖД платформы или даже в самолет.

А на башенке раньше не имело смысла, потому что пробивалось, а сейчас появились дроны, от части которых вполне норм помогает, поэтому стали вешать.
Плюс-минус. Сверху просто не было распространенных угроз, те что были так не парировались. Спереди защита и так была (да и сейчас остается) достаточной.
Если зарегистрированы на Реддите, тут видео успехов противника (от "медийных" бригад обязанных всё своё вываливать в сеть):
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1d079hm/ua_pov_3_drones_of_the_47th_brigade_destroyed_a/
3 drones of the 47th Brigade destroyed a Russian T-90M near Avdivka. The tank cooked off on the 3rd hit.
И
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1d06gbq/ua_pov_ukrainian_drones_of_the_71st_brigade/
Детальное видео атаки на танки оснащенный кучей экранов. И на танк с мегамангалом. Везде одна схема - атака в крышу МТО под неким углом. В случае танка с мегамангалом подожгли, но видимо не задели БК. Возможно из-за его отсутствия. В первом случае попали в карусель с БК.
Таких видео много (с ФПВ больше относительно у хохлов, наши используют больше других видов оружия, но и ФПВ полно), всюду оптимальна именно эта схема атаки советских танков. Западные бьют в двигатель/нишу башни. Потом добивают по всякому.
Показать полностью
Marlagram
а и обзорность эти конструкции сужают, а воткнуть камеры - дорого/сложно/неэффективно для довольно старой техники (места мехвода, командира и наводчика реально тесные, дополнительные экраны там...).
Сейчас все активнее ставят. Экраны небольшие не мешают.
Плюс прилетает. Да, такая защита работает - но при попадании "расходуется" жёстко.
Зато чинится при помощи сварочного аппарата и говна (марки "Ст3") с палками.
Английское бумажное, кстати
финикийский_торговец, ну я путаюсь в терминах, вот это https://fanfics.me/message_comment5488139 прочёл, ну и там написано, типа, два слоя плиток этих (это же активная защита?) лучше, чем сверху вешать сетку. Если правильно понял.
Матемаг
Это динамическая защита. Тип пассивной (по отечественной терминологии). Да, лучше. Но за ней всё равно должна быть броня. и чтобы удержать проскочившую кумструю, и чтобы эту броню не проломило подрывом этой самой ДЗ. По причине чего, кстати, у "абрамса" не вся его картонная ВЛД (32 мм) в контакте-1.
Активная защита - это комплексы активной защиты.
Динамическая защита крыши у той же башни Т-64/72/90 есть, но в силу сложной геометрии башни танка прикрыть ей больше 50% её поражаемой площади* очень сложно. Создавай кто-то новый танк с нуля с такими требованиями - было бы проще. А сетка прикрывает всю площадь если большая.

С бортами Т-72/90 всё лучше. Там экраны (без ДЗ) не лепят - за исключением крохотного участка, где выхлоп двигателя.

*(видимая площадь башни не совпадает с площадью брони за которой что-то есть, она больше)
финикийский_торговец, блин, ну они даже звучат похоже - активная и динамическая:( Активная - это перехват ракеты средствами ПВО? А какую вообще активную можно в танк запихать, по идее, никакую??
Ну и что что звучат похоже.
Вот есть динамическая защита - по английски это ERA - взрывающаяся реактивная броня.
Есть броня на основе отражающих листов - по английский это NERA - не взрывающая реактивная броня.
Чисто по принципу её работу (физическому) англоязычная терминология корректна. Но у нас термины разные. И уже приняты.
Активная - это перехват ракеты средствами ПВО?
Контрбоеприпасом. Самого разного типа.

При этом по западной терминологии активная защита делится на "хард-килл", которая уничтожает боеприпас (то что у нас "КАЗ") и "софт-килл" - которая про дымовые завесы, датчики облучения и срыв наведения самонаводящегося или управляемого оружия (UPD то что у нас "СОЭП" - станция оптико-электронного противодействия)

А какую вообще активную можно в танк запихать, по идее, никакую??
Есть серийные решения. На западе наиболее внедренная - "ветровка"/"Трофи". Установлена на Меркаве-4 и некоторых модификациях (пока крайне малосеринйых) Абрамса и в перспективе - Лео-2.
На последней модификации Бредли будет https://ru.wikipedia.org/wiki/Айрон_фист_(активная_защита)
Есть китайский КАЗ, который его концептуальный близнец. Пока что просто испытывался, установлен на первых засветившихся образцах нового горного/среднего танка с необитаемой башней.
На "Армате" (там всё сложно) стоит КАЗ, тянущий свои корни ещё с КАЗ ставившегося на Т-55АД.
Все над этим работают.
При этом КАЗ не дает никакой 100% защиты.
Показать полностью
Ну и вот то, что собрал на тему "НЕРЫ" в своё время Андрей Тарасенко (когда ещё +- вменяемый был)
"Принцип функционирования «вспучивающейся» брони (англ. bulging) описан в публикации М. Хелда (M. Held, «Armour»', 14th International Symposium on Ballistics,
Quebec City, Canada, 1993, pp. 45…57).
Теоретические аспекты рассмотрены израильскими авторами (Gov N., Kivity Y., Yaziv D. On the Interaction of a Shaped Charge Jet with a Rubber Filled Metallic Cassette/ 13th International Symposium on Ballistics, Stockholm, Sweden. – 1992. Vol. 1, GS8. – Рp. 95 – 102.)
В США для обозначения «вспучивающейся» брони применяется термин NERA (non-energetic reactive armor и в других источниках non-explosive reactive armor).
В дальнейшем эти термины разделились NERA (non-energetic reactive armor) и NxERA (non-explosive reactive armor) и рассмотрены в патенте фирмы Rafael armament development authority ltd (патент Украины №86578).
Отличия NxERA и применяемые там энергетические материалы описаны в патентах ФРГ №3132008C1 и США №4,881,448.
Определение NERA дается в публикации В. Григоряна, директора НИИ Стали «ЭВОЛЮЦИЯ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ ЛЕГКОБРОНИРОВАНЫХ БОЕВЫХ МАШИН»
Реактивная броня как за рубежом, так и в России – это защита, основанная на использовании материалов, способных поглощать часть энергии кумулятивной струи и отдавать ее в виде движущей выпучины, взаимодействующей с кумулятивной струей. За рубежом такой вид защиты относят к ДЗ типа NERA (non-energetic reactive armor). В России этот вид защиты использовался в бронировании танков еще в конце 60-х годов и известен в литературе как «вспучивающиеся или отражающие листы».
Также вопрос описан в публикации Григорян В.А., Дорохов Н.С., Кобылкин И.Ф. Бодров С.А., Жбанков Ю.П., Рототаев Д.А. Невзрывная противокумулятивная динамическая защита/ Оборонная техника. – 2002. – № 1,2. – С.20 – 25.
Описание функционирования вспучивающиеся или отражающих листов на сайте НИИ Стали.
Как видно из отечественного и зарубежного определения основой функционирования NERA является вспучивание металлической пластины под воздействием энергетического материала и именно вспучивание является главным критерием, который относит защитное устройство к типу NERA".
https://andrei-bt.livejournal.com/96642.html
Показать полностью
Хмн, примерно понял, спасибо.
Ну и что что звучат похоже.
Ну прост нубы в теме типа меня - путать будут, вот. Теперь буду знать точную терминологию-с.
Сейчас все активнее ставят. Экраны небольшие не мешают.
Переходить к дополненной реальности не планируют?
Fluxius Secundus
Есть робкие американо-израильские эксперименты. т.н. iron vision
https://oleggranovsky.livejournal.com/28684.html
Очень много подводных камней. В плане физиологии человека в боевых условиях. Речь не об электронике.
финикийский_торговец
Последние итерации мангалов ещё некоторые и ДЗ имею вторым слоем.
Как раз появились новые фотографии "Абрамса" именно с таким вариантом защиты: поверх навесных антидроновых конструкций по бортам башни наварены блоки "Контакта". Хорошо видно, кстати, что мизерный зазор между башней и защитой обусловлен габаритами – в транспортном положении обвес на бортах башни висит практически над краем гусеничной базы. А вот почему между крышей башни и защитной конструкцией почти нет зазора – лично мне непонятно.

ReznoVV
Было фото ещё одного мангала другой конструкции- там зазор был в два-три рада больше.
Тут, возможно, хотели оставить возможность использовать пулемет командиру танка.
trionix Онлайн
Вообще-то решетки от кроватей вешали на танки еще в 1944-45, против "фаустпатронов", оно работало, или подрыв на расстоянии, или натянутая сетка просто уводила "фауст" в условный рикошет, на солдатском жаргоне - "ведьмин засос"
trionix
еще в 1944-45
Уже обсуждено в комментариях.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть