Да, согласна с вами. Не так давно наткнулась в ю-туб на блогера с девочкой больной СМА. Примерный отец-одиночка. Действительно так жаль его было. И девочку. Такая очаровательная, куколка просто. Только из комментариев узнала, что он знал о диагнозе до ее рождения, у него сын от этого уже умер, но папаша все равно настоял на рождении ещё одного ребенка. Хотя знал, что шансов на здорового у него практически нет.
Я в шоке была. Очень надеюсь, что девочка ничего не понимает, хотя взгляд у нее осмысленный. Прямо до ужаса жаль малышку - вот так умирать. Врагу не пожалеешь

SeverinVioletta
Да, это кошмар.
Жаль, что среди нас столько тупых людей, готовых обречь других людей и своих детей в том числе на мучения.

Вроде бы всё правильно, но с точки зрения выживания человечества важнее бескомпромиссно, без исключений распространять идеологию типа "рожать, рожать и ещё раз рожать". С другой стороны, на наш век населения хватит, а дальше пусть уже разваливается эта цивилизация...

SeverinVioletta
Я надеюсь, он одиночка не потому, что мама от родов умерла?
Кстати, если я не путаю, СМА бывает разной тяжести и больные могут прожить довольно долго. Что, конечно, не повод ставить эксперимент "как долго проживет следующий ребенок".

Матемаг
Как "правильно" мы тут решим только для себя (ибо ценности), а вот естественный отбор мемов уже успел закрепить "боженька велел плодиться и размножаться, а гностики - еретики".

У нас вообще сложное будущее, как мне видится. Либо человечество освоит экзогенез (искусственную матку) и перейдёт от переставшего быть экономически выгодным кустарного производства людей (главная причина снижения рождаемости) к промышленному, либо останутся только особо упоротые (ибо даже у них всё плохо с рождаемостью в странах) мусульмане и иудеи.

Матемаг
Не согласна, потому что с точки зрения выживания как раз важны люди, которые более или менее здоровы.
Глупо рожать больных людей, когда ты можешь родить здоровых.

Есть знакомая семья, ну как знакомая, для маленького городка. Упорно рожали детей с тяжелой инвалидностью, пока не получился здоровый.
Да, они знали про диагнозы до родов.

кусьлайтер
Речь о мемах, а не генах.
Если в популяции нет идеологического давления "много рожать - хорошо" она проиграет той где оно есть. Потому что отбор - это про число выживших и тоже давших потомство потомков в популяции.
В популяции где аборт нормален (причем не столь важна причина его и когда он нормален или нет) такое давление уже снижено. "Моё тело - мое дело" итд (кажущееся сейчас очевидным но многие столетия таковым не бывшее).

Есть подозрение, что против чего высказываешься, рано или поздно настигнет тебя самого. Тогда окажешься на месте тех "тупых" людей и на себе осознаешь их мотивы.
Такой вот закон подлости/закон кармы. Не зарекаться, спокойнее жить

кусьлайтер
Проблема в том, что государству проще пропагандировать плодячку, чем включать в омс обследования на всякую генетическую жопу. Родится больной ребенок - да пофиг, с дженериками многие долго не живут, а оригиналы закупать не будут, потому что обоснуйте и докажите. Пока суд да обоснуй - уже никому и ненадо ничего. Вон, с муковисцидозниками схема отлично работает уже несколько лет.

SeverinVioletta
Сейчас уже есть препараты, но 2 млн. евро есть не у всех.

Flamelle
Мама по-моему не выдержала и ушла. Я все исключительно из комментариев узнала. Правда или нет - точно сказать не могу. Но люди искренне возмущались. Даже в передачу он какую-то ходил. Но я не проверяла.

LadyFirefly
Препарат не всем помогает, вроде бы. Но не знаю. Девочка там была полностью обездвижена.

Мне нравится Ваш изящный способ вытащить ТС из скрыта. Ну, вы сами все понимаете.

кусьлайтер
С точки зрения выживания надо работать по площадям. Для выживания погрешность в эн инвалидов детства не важна, пока прирост населения или хотя бы неубыль. Что зомбированные идеологией по площадям могут оказаться нездоровы наследственно - или, более банально, бухать во время зачатия/беременности - это "лес рубят - щепки летят". Процессы, работающие даже не на тысячах, а на миллионах людей, для которые индивидуальные трагедии - незначимые мелочи.

финикийский_торговец
Даже если освоить, есть немало дополнительных проблем, связанных с проблемой человечности, например, нормальное развитие ребёнка подразумевает не только вынашивание, но и дальнейшее взаимодействие с тем, кто выносит, а искусственная матка - это не мама, т.ч. психика будет с врождёнными багами. Наверное, на уровне выживания это нестрашно, но... В любом случае, не верю, что освоит. Всё решится раньше.

Имхо, это не главная причина снижения рождаемости, а часть единого процесса, в котором выделить "главную" причину нельзя, потому что тесно взаимосвязанные штуки.

Да. Ну, вернее, та их часть, которая будет особо упоротой, чистый естественный отбор. Это цивилизацию и ждёт. Ну, если "это" можно будет назвать цивилизацией.

Как-то я предлагал гибридный вариант, но не думаю, что хоть какое-то государство готово его осилить. Там для начала надо поломать к хренам собачьим всю инфосвязность, совсем. Желательно по региону или миру.

Руконожка
Давайте без магического мышления)

Flamelle
Это понятно, да.
Идти более простым путём всегда легче.

кусьлайтер
Она скорее говорила про тех, кто такие законы принимает

watcher125
Никого изящного способа не было, ибо я просто выразила солидарность.

Flamelle
В омс ща дофига обследований для беременных включено, и стабильно этих обследований становится все больше. Как плода, так и матери. Ещё лет двадцать назад не были распространены скрининги по крови. Меньше десяти лет назад ввели глюкозотолерантный тест. КТГ тоже вон по ОМС уже

Короче, совсем не стоит на месте это дело

Но, как видите, врачи не могут взять и принудительно абортировать неудачное. Нужно согласие.

И вот

Lothraxi
Интересно, а есть статистика выявления/сохранения?

Altra Realta
Без понятия, гугли

Lothraxi
Лень

Altra Realta
Значит мало интересно

кусьлайтер
Если что, юзер, с которым вы ща соглашаетесь, запалился на некрасивой истории с выдуманным ребенком-инвалидом

Так что делите ее откровения на двадцать и умножайте на минус единицу

Lothraxi
Ну не настолько шоб я запарился ясен хрен

Lothraxi
Мне всё равно, на что он там запалился.
Я соглашаюсь с мыслью которая есть в тексте, а не с тем, что он делает и как живёт.

кусьлайтер
Ну и напрасно, потому что сабж всегда и с удовольствием врёт.

Там, где право на аборт контролируется государством, бывают и принудительные аборты, в том числе по показаниям врачей. В особо отбитых вариантах бывали и принудительные стерилизации.

Так что хейтить можно кого угодно, но желательно за факты, а не за выдумки.

Lothraxi
Вы так говорите, будто описанная история не имеет права на существование, и словно такого в мире нет)
Даже если от данного автора это выдумка, то я на собственном опыте знаю что такое быть в обществе человека, который который либо родился инвалидом сразу, либо стал таким по ошибке врача.
А ещё я знаю людей, которые на полном серьёзе заявляют что в будущем родят ребёнка, даже если все анализы будут показывать что он нездоров. Даже фатально нездоров.

Там что не вам мне что-то говорить, и уж рассказывать какую информацию воспринимать, а какую нет.
На этом закончим.

Lothraxi
Ага, включено.
Но для этого нужно, чтобы терапевт рассказал о том или ином исследовании, объяснил зачем оно надо и предложил/порекомендовал сделать.
Или другой вариант: выбить направление на то или иное исследование. Потому что "зачем он вам, у вас разве такое было в семье, если нет, то можете не заморачиваться".
Глюкозотолерантный тест - оч простая штука, хорошо, что вы его упомянули. И большинство родивших в эти 10 лет про него не слышали. Слышали наблюдавшиеся и рожавшие платно - все, ну т.е. им говорили, что есть такая штука, можно в поликлинике бесплатно сделать, сходите и сделайте, рекомендуем. Остальные... пара знакомых. Из Спб обе.
Все развивается и не стоит на месте в Мск и Спб, в остальных городах развитие идет раз в 10 медленнее.
А вот отговаривают от абортов очень активно везде. Какое там принудительное абортирование - при патологиях плода или рисках для матери уговаривают рожать. Это официальная политика государства - снижение количества абортов. Всем похер как именно и какой ценой. Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!

Flamelle
Которые, кстати, вместе пересчитываются в каждого пятого жителя РФ

Конечно, хочется, чтобы сразу все везде стало красиво, но тут как с детскими площадками, которые сперва понатыкали в столицах, и только потом они поползли в регионы. Глюкозотолерантный мне и за деньги десять лет назад не предлагали. А теперь вона как

В итоге со своей колокольни у меня такие впечатления, что сейчас все оооочень красиво с медициной в области акушерства. Сильно красивее, чем двадцать нет назад и уж тем более - чем сорок лет назад. Но мб просто мне и семье так везло

Но рожают мигранты все равно больше, так что потихоньку сменим цвет кожи, как французы ))

Lothraxi
А остальные четыре жителя ненавидят москвичей и петербуржцев :D
Потому что здесь все сильно красивее, чем 20 лет назад, а в остальной части России в больницах и роддомах все еще краска с соседней стены отваливается, пока ты там лежишь. Уже не так часто, как 20 лет назад, конечно, но хотелось бы, чтобы вообще не отваливалась!

Flamelle
Или понаехивают сами, ещё больше увеличивая долю москвичей и петербужцев

Но, ща сразу огорчу, такими темпами со временем некому станет отгружать достаточно денег в фонды, чтобы хватило и на пенсии, и на медстраховку для всех подряд. Так что, как выше писали, роддома - прошлый век! Нас спасут только маточные репликаторы! :]

Других путей нету, так что лучше торопиться использовать то, что ща есть, пока безжалостная статистика не испортила людям жизнь окончательно

Lothraxi
Ну я вот как раз несколько вынужденно понаехала, оценила и уже 8 лет офигеваю от разницы... да во всем, наверное. Но в медицине особенно, все-таки.
А, и ветеринария. Оказалось, бывают не только ветеринары-терапевты и хирурги, но и офтальмологи, урологи, неврологи и прочие. Теперь лечение котов не выглядит как совместное гадание на картах троицы в лице врача, врача постарше и меня.

Иногда я радуюсь, что мне уже 34. Есть шанс не дожить до изобретения какой-нибудь херни, которую человечество использует максимально паршивым образом. Дожить до войны уже достаточно, спасибо, больше не надо.
Хотя вот до разумных машин было бы интересно... Или там до садов на Марсе.

Flamelle
Если вам тридцать четыре, то в вашей жизни было как минимум две чеченских. В моей ещё и Афганистан был, я постарше, а вот вы чутка разминулись.

Я бы хотела репликаторы, но у китайцев пока не оч получается, а остальные вообще глухо молчат о самых интересных вещах вроде генной инженерии

Lothraxi
Чеченские локальнее были, да и инета тогда не было. У меня, в смысле. Вся инфа уже позже долетала.
А сейчас чуть не половина планеты размахивает виртуальными пенисами, в попытках выяснить, чей больше, блеать.

Про генные достижения всегда мало распространялись. Там половина исследований с трудом балансирует на грани этичности, другая половина уже по ту сторону. И обе могут принести кучу денег, так шо зачем делиться-то?

Flamelle
Просто вы только сейчас это заметили. Что странно, так как размахивать начали примерно с палеолита, причем не всегда это были метафорические члены: копнирусскогонайдешьтатарина не даст соврать, не говоря уж про шикарные традиции Рима

Но да, сладкие и спокойные годы после Ельцина определенно расслабили людей. Зумеры тепличные вообще конец света вообразили ))

Lothraxi
Таки у Рима не было ни ядерки ни дальнобойных ракет.

Flamelle
Так и поселения были поменьше, катапульты или онагра вполне хватало, чтобы прилетело прям куда надо. Войны были ближе к народу, интимнее

А теперь превратились в онлайн-цирк с думскролингом

Lothraxi
Раньше было много больше тупо экономики. Всё до Второй Мировой на экономике работало. Потом пошла Холодная с идеологией и сейчас такая же херота - люди дохнут не за ресурсы, а за идеи. Чисто ресурсно как будто бы никакой стороне не выгодно. Кроме производителей оружия, им всегда выгодно, лол, так выгодно, что ажно не хватает работников, надо новых нанимать.

Flamelle
+1 ненавидящий петербуржцев и москвичей. Больше москвичей. О петербуржцах редко что слышно, они тихие какие-то, а москвичи всё напоказ, мол, смотрите, сколько бабла мы с ваших регионов выкачали, а вы там помирайте, вас не жалко, замкадная чернь.

Матемаг
Я прям умилилась. Такая вера в человечество.

Lothraxi, я не буду уточнять, потому что политота. Но с чего вы взяли, что вера-то? Это же наоборот как опустились - даже воевать стали не за ресурсы, прям дно пробили, ну!

Мимо вас проходят сотни тиктоков и инстафоточек в стиле "я тонкая чувствительная натура, мне так нравится питер, как увидела, так сразу влюбилась", "культурная столица" - буээ. А, ну и мемы про расчлененку и наркоту

Руконожка, не, в смысле, что там обстановка лучше, чем в регионах, не слышна, только про Москву такое слышно. А тиктоки и прочие инстаграмы не имею, поэтому без понятия, что там.

Матемаг
То, что люди тысячи лет были вот такими вот, а в последние десятилетия вдруг стали другими? Даже не знаю

По-моему, просто вы специфически относитесь к новейшей истории. Люди не менялись же. По-прежнему кому-то выгодно.

Lothraxi, уровень промывки мозгов сделал два шага вперёд, не?

Я даже назвал, кому, например. Всегда есть, кому выгодно. Однако...

Матемаг
Никаких однаков. Стабильно простолюдинам свистели в уши про священную войну, богопосланных правителей и прочую идеологию

Ну и вот, до сих пор свистят, просто теперь вы вдруг поверили.

Lothraxi, стабильно никто в это не верил. Но с определённого момента...

Во что поверил? Что люди типа ради идеи воюют? И так, и не так. Мне лично кажется, что, да, люди верят, что за идею (раньше условно 50% верило, сейчас 95, разница существенная), а устроили войну ради власти же. Не ради ресурсов. Вообще нет. Ресурсы только в утиль списываются обеими сторонами.

Матемаг
Какие интересные данные из... Откуда?

Lothraxi, ощущения, понятно. Я не историк, чтобы говорить, что моё имхо - это научная информация, хех. Вы имеете опровергающие это мнение исследования?

Матемаг
Так нечего опровергать ) Вы прекрасно доказали, что вам кажется, что люди изменились, исключительно на основании "ощущений"

Lothraxi, вы, соответственно, считаете иначе. Имхо на имхо классическое же, нет?