C17H19NO3
Проще говоря, буквальные неиллюзорные неонацисты формата did nothing wrong из фатх на практике оказались более умеренными, ответственными и человеколюбивыми (по отношению к своему народу), чем исламисты.

Глиссуар
А какие интересы простых израильтян удовлетворяет проведение операции в Секторе Газа? Заложники из числа их сограждан не освобождены, ХАМАС, который представляет для них угрозу, не уничтожен. Отношения с множеством соседних стран испорчены, военные расходы легли тяжким бременем на экономику, военнослужащие (в т.ч. мобилизованные) ежедневно подвергают свои жизнь и здоровье риску... Нет, если основной интерес рядового израильтянина – сохранить у власти Биби, то вопросов нет, этот-то интерес удовлетворяется сполна.

Полностью согласен. А АОИ – одна из самых хорошо подготовленных и оснащённых армий мира, нацеленная как раз на городские бои. Напомню, что двухмиллионный Алеппо сирийские правительственные войска с союзниками взяли за ~полгода, с весны по позднюю осень 2016 года. Тоже с авиаподдержкой, большими разрушениями и значительными жертвами среди мирного населения, но город был полностью зачищен от террористов. Вы хотите сказать, что АОИ не может провести операцию, эквивалентную той, что смогла осуществить сирийская правительственная армия образца 2016 года? Простите, не поверю.

И лучшая армия Ближнего Востока ничего не может с ними сделать, технологии заливания бензина и его последующего поджигания в туннелях утрачены навсегда. Или их заботят жизни заложников? Да нет, как минимум дважды сообщали о гибели израильских заложников в туннелях под Сектором, в результате действий израильской же армии.

Так его и Израиль знает – переговоры. Они вот буквально только что, в ноябре 2023-го, освободили несколько десятков своих заложников путём успешных переговоров с ХАМАС. И сейчас как раз ходили слухи о новой сделке. Но убить пару ХАМАСовских лидеров в соседних странах оказалось гораздо важнее спасения оставшихся заложников, так что они выбрали единственно возможное решение, судя по вашим словам.

А, ещё можно систему обороны на границе выстраивать так, чтобы её не прорывала толпа гражданских на мотоциклах и дельтапланах. Тогда и ваших мирных жителей никто в заложники брать не будет. Но это, видимо, слишком сложно для лучшей армии Ближнего востока, как-никак 50 км, надёжно прикрыть их армейскими и пограничными силами – нерешаемая задача, видимо.

ReznoVV
Последние несколько лет обнаружили некоторые изменения в военном деле. За которыми крупные бюрократизированные структуры успевали местами хуже, чем их собственные прокси.

Если смотреть на вещи с высоты некоторого птичьего полета, то переход конфликта в горячий сейчас, а не позже может быть и меньшим злом - меньше времени у Ирана с фактически развязанными атомной сделкой руками, да и Саудия с атомкой... - если в Иране руководство ебанутое, но население в значимой части нормальное, то в СА действующее руководство принца Салмана сравнительно нормальное - а вот население в значительной части ебанутое.

Fluxius Secundus
> буквальные неиллюзорные неонацисты формата did nothing wrong из фатх

Да там, тащемта, со всех сторон исторически неиллюзорные неонацисты. Можно погуглить, например, историю организации "Лехи" и кем она в итоге стала.

C17H19NO3
Буквальные - значит буквальные, с портретами австрийского художника в кабинетах. На таком фоне неудивительно в восьмидесятых счесть исламистов меньшим злом.

ReznoVV
Любые переговоры с террористами, особенно дача им того, что они хотят, это прямое подстрекательство брать больше заложников. Что мы и видим. Хамасята так воодушевились давнишним обменом одного на тысячу, что после захвата заложников радостные потирали ручки и считали, сколько им щас насыпят ништяков. Что евреи обменяют одного своего на сотню наших - это слова одного из хамасят, радостно выложенные в шайтанский американский интернет на следующий день после атаки.

А Израиль репу почетал и сказал: ну ок, сотня ваших за одного нашего, так и быть. Только есть нюанс, который почему-то не понравился. А как бодро начинали! И сейчас могли бы уже десятую подобную атаку праздновать, чисто по одной в месяц. Израиль же в ответ - ПИРИГАВООООРЫ!

Реально нет понимания, что такое 1200 убитых для маленькой страны с населением 10 миллионов человек? Это по соотношению больше, чем ВСЕ жертвы конфликта на Добассе за ВОСИМЬ ЛЕТ (тм). Только В ДЕНЬ. С перспективой повторения, ибо за нападение еще и ништяков насыпали бы.

Сионисты окончательно решают палестинский вопрос, а местророждение газа - в качестве приза. Вот только они не думали, что все так будет некрасиво, думали как Родион Раскольников - тюк топориком и бабка красиво сложится. А бабка не сложилась, она верещит и брызгает кровью вокруг, а Родион все бьет и бьет эту бабку, а вокруг соседи молча сжимают круг и осуждающе так глядят, кровь и на них летит.

А израиль молодцы, конечно, бить по территории других стран им кажется хорошей идеей, ну так пусть потом не удивляются, когда этим странам, получившим тем или иным способом действительно мощное и точное оружие вдруг покажется отличной идеей выщелкивать самых отличившихся оголтелых нациков-сионистов на территории самого Израиля, а это далеко не Сибирь и ДВ.

Jinger Beer
Странно, что исламисты просто не потравили нахрен все +- значимые водные резервуары сионистов тем же крысиным ядом...
Возможности то у них есть
Как и историческая память
Слишком исламисты и хамасовцы добрые...

Fluxius Secundus
> Буквальные - значит буквальные, с портретами австрийского художника в кабинетах.

Это того австрийского художника, с которым в своё время некоторые из основателей Израиля буквально переписывались, предлагая военный союз против Британии в обмен на создание сионистского государства на территории Британской Палестины после победы Рейха?

Исторические парадоксы — они такие, да.

sledopyt321
Странно, что это еще сионисты не начали делать, те ребята и так без воды сидят.

Глиссуар
> Реально нет понимания, что такое 1200 убитых для маленькой страны с населением 10 миллионов человек?

Тут самое время вспомнить про заявления, что часть из 1200 убитых была убита израильскими же военными при "отражении атаки" по ошибке, и про "директиву Ганнибала", которая якобы не существовала, но почему-то действовала годами.

C17H19NO3
Восьмидесятые, во-сьми-де-ся-ты-е. Смотря на мир из кабинетов израильских разведок. Исламисты казались меньшим злом. Или капсом надо?
Один отдельно взятый пассажир, считавший, что бритты сольют.
Напомню, что свой реальный план действий по еврейскому вопросу художник во время войны старался не афишировать.

Jinger Beer
Им бомбить дешевле
И так массово убивают мирняк
Ну
Дилдо кармы редко бывает смазанным
Отольются кошке мышкины слёзки цианидом в ложке

Fluxius Secundus
> Восьмидесятые, во-сьми-де-ся-ты-е. Смотря на мир из кабинетов израильских разведок. Исламисты казались меньшим злом.

Ну так-то в восьмидесятые и США спонсировали бин Ладена с его "Аль-Кайдой", тащемта.

> Один отдельно взятый пассажир, считавший, что бритты сольют.

А вся остальная верхушка организации (Шамир, Любинчик, далее по списку) ему помогала чисто по приколу, видимо.

Глиссуар
А военная операция, которая вместо зачистки территории от террористов делает некоторую их часть мучениками в глазах миллионов мусульман (причём не только арабов, вон и Эрдоган траур по убитому Хании объявил, про Иран и говорить нечего) без утраты контроля над основной частью территории анклава – ни к чему такому не подстрекает? Или вы думаете, что ХАМАСовцы сейчас плачут над трупами палестинских детей, убитых АОИ, и проклинают тот день, когда решили напасть на Израиль? Более чем уверен, что всё идёт плюс-минус по их плану, разве что умирать в Бейруте и Тегеране у них в планы не входило. Ну, значит следующее поколение лидеров террористов будет умнее, только и всего. ХАМАС не уничтожен, Газа не зачищена, финансовые потоки террористов не оскудели – чего им ещё желать? Разве что большой войны всего Ближнего востока против Израиля, но и тут Израиль как может, старается её приблизить.

А вместо ништяков им досталось... что? Десятки тысяч трупов мирных палестинцев? Так им на них плевать. Несколько тысяч трупов собственного рядового состава? Так и на него устроителям атаки плевать. А вот на международную поддержку, признания независимости Палестины (что потом можно будет конвертировать в очередные гуманитарные гранты, которые можно будет весело попилить), приглашения в Доху и Тегеран, наверняка – финансовые потоки лично в их карманы от давних катарских спонсоров им не плевать.

Я так понимаю, варианта нормально охранять 50-км границу нет вообще? Только смиренно ждать повторения атаки? АОИ может или стирать в пыль жилые кварталы, или ждать, пока араб в шлёпках с ржавым калашом придёт их резать, третьего совсем-совсем не дано?

Jinger Beer
Соседи могли бы если не взять бабку к себе, то по крайней мере помочь с перевязкой так, чтобы та не кусалась и не швырялась калом. Но благоразумно (для себя) не вмешиваются - помнят, что устроила пущенная воды попить что аж переночевать негде сначала в Иордании, а потом в Ливане.

C17H19NO3
"Хорошо быть таким же умным до, как жена после"

ReznoVV
Я правильно понимаю, что суть вашей претензии в том, что Израиль технически недостаточно хорошо воюет в сравнении с РФ?

К РФ, не говоря уже о Китае, технически куда сложнее эффективно прикапываться с вопросами "А куда это вы кувалду потащили?". Самым гуманным вариантом решения с Газой, вероятно, был бы какой-то вариант лагерей перевоспитания с отделением детей от родителей и старших братьев. Но в текущей реальности даже для РФ даже не ЛП, а невинная отправка в Артек на международно признаваемой украинской территории из непосредственно зоны боевых действий означает ордер и обвинения в геноциде, так что увы, все будет долго и очень кроваво.

Fluxius Secundus
Скорее не имеет соответствующей политической воли. Слабо верится, что АОИ за последние двадцать лет деградировали настолько, что не могут провести операцию по зачистке территории размером с пару округов Москвы. Больше похоже на то, что кому-то очень выгодно нахождение Израиля в состоянии войны, и он ищет способы продлить его любыми способами, в том числе ценой конфликта с третьими странами.

Ну и да, сравнивать тогда уж лучше действительно с сирийцами, которые брали Алеппо (не без помощи союзников, да), чем с ВС РФ. Чеченский опыт был давно, а Алеппо зачищали меньше десяти лет назад.

ReznoVV
Совсем недавно умные американские дядьки не могли поверить, что украинцы удержат против РФ Киев. И дело не (только) в том, что они переоценивали ВС РФ.

Fluxius Secundus
Суть претензии не в том, что Израиль воюет, а в том, что он вместо войны занимается геноцидом.

Fluxius Secundus
Что значит удержат Киев? Его что, кто-то брал?

Jinger Beer
Хреново как-то занимается. Арабские граждане Израиля и палестинцы западного берега противопоставить армии не могут ничего, но почему-то сплошь живы и местами даже на работу ходят (когда их братья по вере не обстреливают).

Fluxius Secundus
А во время войны в Германии некоторое количество граждан советского союза вообще немцам танки собирали.

Jinger Beer
В том и дело, что никто. А ждали эвакуацию посольства вертолетом 3.0.
Что не означает, что ВС РФ уступают Талибану.

Jinger Beer
Циклическая аргументация детектед.

Fluxius Secundus
Прежде чем взять какой-то город, сначала в нём нужно устроить невыносимые для жизни условия. Если бы войска РФ равняли бы Киев, как сейчас это делают евреи с палестинцами, тогда можно было бы о чём-то говорить. Взяли, не взяли и так далее.

Пока же войска РФ все города, которые решили взять, взяли. А то, что пришлось отдать - так это откусили больше, чем смогли сразу проглотить, бывает.

Палестина вообще не страна:
Научных институтов нет
Открытий не совершено
Производств нет
Культуры нет
В партии БААС его труды обязательны к изучению, если что
Это очень темная и грязная история, толком не описанная в комплексе. Замечу, что западные сионисты не считали советских граждан еврейского происхождения "качественными" и прямо призывали убить советских евреев, которые не хотят ехать в пустую и опасную Палестину, а живут в стране с обязательным образованием, бесплатной медициной и без безработицы.

Ну всё, теперь в каментах полный флэш-рояль.

trionix
Зыс.
В Веймаре немецкие евреи относились ко всем восточноевропейским евреям (не только советским) примерно как в РФ к таджикам.
Хрень.

Jinger Beer
Если бы мне вдруг чисто теоретически хотелось пообвинять войска РФ, вместо "Киев" во фразе стояло бы, например, "Мариуполь". Но там стоит "Киев", потому что она вообще не про вину. И обращена не к тебе, а к Резнову.

Еще раз, не пытайся подводить под дискредитацию. Я обсуждаю не действия и задачи ВС РФ, а представления о ее сравнительных возможностях американских военных аналитиков.

trionix
> Замечу, что западные сионисты не считали советских граждан еврейского происхождения "качественными" и прямо призывали убить советских евреев, которые не хотят ехать в пустую и опасную Палестину

Опять же, оно местами всплывает и посейчас: сравнительно недавно был скандал с дедовщиной в ЦАХАЛе, где призывников-мизрахим систематически гнобили призывники-ашкеназы, считая "некачественными евреями".

> Научных институтов нет
> Открытий не совершено
> Производств нет
> Культуры нет

Ну положим, производства вполне себе есть. Да и культура тоже есть, и была ещё в период Британского мандата.

КИТАЙ БЛЯДЬ ПЕРЕДАЙТЕ ИХ КИТАЮ ПЛИЗ