Вернее не достройку, а пояснил, как именно не противоречит.

Матемаг
Вы не дали. Вы считаете, что ваша достройка очевидна, что не так

Это ваша версия. Конечно, она имеет право на жизнь, но не её я имел в виду. Тогда это четвертая теория.
Нет, не внутренне противоречивое, тут нет противоречий, ведь мы не знаем, как происходит процесс возрождения крестража. В каноне есть только один, но вы его игнорируете, объявляя исключением, а это костыль, нужный чтобы поддержать вашу теорию, но совершенно не нужный в моей. В моей возрождение происходит одинаково для всех крестражей, все крестражи одинаковы и не тратятся.
Нет, по сути мы получаем крестраж, потому что вы не можете сказать, иначе или не иначе, мы же не знаем, как было первоначально.
Проверяю. Внутренней противоречивости нет. Она есть только с ваших слов, но вы ее не приводите кроме противоречий с вашей теорией, но это боюсь не является ни внешней ни внутренней противоречивостью. Это противоречивость с вашей теорией и только.

Матемаг
Кроме того, известен факт изобретения крестража очень давно, но из слов Дамблдора и "волхования" мы знаем, что много крестражей никто не делал и в целом к крестражам относились настороженно. Конечно, есть стандартный обоснуй "потому что это тёмная магия", но обоснуй слабый, ведь темного мага это точно не остановит. Значит, в крестражах вообще и в множественных в частности должно быть что-то проблемное, иначе бы были свидетельства их повсеместного использования, а у нас наоборот. Процесс генерации множественных личностей с проблемой слияния с ними основной хорошо подходит и под эту проблему и настороженность к ним магов прошлого из волхования, и под работу крестража-дневника, и под сложность и длительность возрождения, и под наличие крестража рядом при успешном возрождении и отсутствии при неуспешном (Квиррел так никого и не возродил, крестража рядом не было), и под необходимость прятать крестражи из-за возможности спонтанного возрождения (хотя это прекрасно объясняется и тем , что Ридл просто хотел их обезопасить)
В вашей теории необходимы костыли. Конечно, не значит что и в моей они не необходимы. Это значит, что ваша ничем не лучше моей или какой-либо ещё

Artemo
Подробно объяснил, почему функционал крестража такой, а не другой, и почему другой поменяли бы на такой.

*пожатие плечами* А какая тогда ваша? Собственно, новых версий я от вас не услышал, вы это к тому говорите, что все версии не ваши?

Правильно, не внутренне, а внешне. Это противоречит достройке, а именно, тому факту, что крестраж нужен, чтобы обеспечивать бессмертие, был создан с этой целью. Неумирание после гибели тела. Предложенный вам вариант - это значительные риски, метод хранения крестражей Волдемортом также не подразумевает выдачу части души в крестраже тела и более того, является вредным. И особенно вредным потому, что сам принцип создания крестражей подразумевает, эм, один крестраж, а не много, т.е. разработчики метода не могли подразумевать, что кто-то вдруг захочет сделать много крестражей и парочкой пожертвовать.

Ну да, в теории якорей это исключение, вернее... эм... плохо созданный крестраж. Крестраж с функционалом, мешающим ему работать как крестраж.

И каким же образом они не тратятся? Ну вот вам канон: Том Риддл получает тело, дух Волдеморта витает в лесах Албании. Итак? У нас две версии Волдеморта, причём крестражная теперь уязвима даже к простому падению с третьего этажа, потому что тело. Если предположить, что существует дополнительный метод воскрешения с помощью крестража, после которого, например, вместо Тома Риддла окажется внутри Волдеморт, то мы возвращаемся через абзац выше к тому, что Волдеморт НЕ рассчитывал на этот метод, хотя, если он стандартный, то должен был о нём знать. Т.е. тогда из вашей теории получается, что Волдеморт имеет интеллект дебила, а это канонично неверно. Внешнее противоречие, отчего ваша теория отвергается.

Никаких "множественных", маги прошлого максимум 1 крестраж делали.

0_0 Так, а вот это как раз то, в чём вы меня пытаетесь обвинить. У Квиррелла БЫЛ крестраж рядом - диадема Рейвенкло, Волдеморту ничто не мешало до неё добраться, ну прям совсем ничего, более того, ничто не мешало добраться и до медальона при желании (Волдеморт не знал, что его там нету). Получается, сейчас вы натянули сову на глобус. Нет, есть логичное объяснение, не требующие лишних сущностей: Волдеморта больше интересовало воскрешение через философский камень. При желании крестраж он мог добыть множеством способов, причём совершенно легально: Квиррелл имел свободный доступ в Хогвартс, был крутым магом и грабанул Гринготтс.

Да нет же!:) Если бы Волдеморт знал, что через крестраж можно возродиться (тем более - не утратив крестраж), то специально для Беллатрикс была бы выдана инструкция, благо крестраж в её прямом доступе, а пожирателей никто в лицо не знал. Но ничего подобного сделано не было, хотя Волдеморт очень, очень, очень боится смерти. И неглуп. Если смотреть с другой стороны, то воскрешение живого через крестраж очевидно не сработает, поэтому так уж суперпупер ограждать от других людей крестраж не имеет смысла тоже. Напротив, имеет смысл вручить крестраж тем, к кому он может втереться в доверие, например, дневник вручит не скользкому Люциусу, а какой-нибудь девочке из верной Волдеморту семьи. Более того, сама форма крестража в таком случае должна быть константно дневникового типа, потому что доверять, эм, посылающей теле в голову образы чашке гораздо сложнее, чем бедному воспоминанию, запертому внутри дневника - но Волдеморт выбрал артефакты не той формы, которые "способствовали бы возрождению", т.е. это ещё одно внешнее противоречие.

Например, какие?

Zombie777
Карматы. Много столетий назад уже. Они напали на Мекку, похитили камень, раскололи надвое, и их главный сделал из него сиденье для нужника. Карматы считали, что поклонение камню — это идолопоклонство и фуфуфу.

Камень потом вернули и стянули золотыми (или серебряными, не помню) петлями.

Artemo
Знаем, это прямо проговаривалось, что Вольдеморт на такое уже неспособен.
Тогда что вы подразумевали под потерей хоркруксом самостоятельности?
Artemo
Дневник — грёбаный хоркрукс, а Том-из-дневника — кусок души, который в нём сидит. Они связаны связью, разорвать которую крайне сложно. И да, естественно, что куску души необходим для продолжения существования материальный объект, который его содержит. С гомункулом совершенно иная ситуация. Нагайна просто предоставляла ингредиент для его создания и поддержания, свой яд.

Artemo
А в чём измеряется душа?

Матемаг
По допам известно, Вольдеморт использовал для этого убийство Берты Джоркинс. Но, кстати, это значит, что на тот момент он уже был способен держать палочку, т.е. гомункула создали до охоркруксивания Нагайны.

Три рубля
не знал.

Три рубля
Думаешь, не взлетело бы воскрешение Тома в Тайной комнате, не приди Гарри?

Три рубля
А, понятно. Не согласен-с.

Матемаг
Не противоречит. Он эту цель и выполняет.

Нет, потому что крестраж по прежнему есть. Помним, что он тратится только в вашей версии, предложенной в качестве соломенного чучела
В моей теории этот метод не дополнительный, а основной. Помощники только контролируют процесс, но и без него он идет, только медленнее. Волдеморт естественно на него рассчитывал, и два крестража были переданы самым надежным. Но он их в тайну не посвятил. Ни Малфой, ни Лестрейндж похоже не понимали, что именно должны были делать. Судя по реакции Ридла, они должны были его искать, но зафейлили: Люциус просто забил, а дневник практически выкинул, Беллатрисса села в тюрьму.
Это уже две (одна основная и одна бэкап)
Логично. В моей теории процесс возрождения долгий и муторный (в каноне две попытки возрождения: самостоятельная заняла почти год и все равно не была завершена, вторая завершилась, но тоже потребовала года. Процедура через философский камень нам неизвестна. Но очевидно она была чем-то новым: Волдеморт не мог на нее рассчитывать при планировании возрождения, ведь камня в его доступе не было, да он и не был обязателен, как мы знаем. Поэтому непонятно, что он хотел из обладания камнем получить. Но очень хотел возродиться через него. Роулинг нам не сказала, что это дает. +100500 к урону? Тогда овчинка стоит выделки
Волдеморт инструкции никому не оставил. Как мы знаем, он скрывал факт наличия крестражей. В моей теории их и не нужно было. Нужен был крестраж непосредственно у человека (Джинни носила его с собой, Рон таскал его на шее, что делал Петтигрю, мы не знаем, но крестраж рядом был. В моей теории исполнителя можно использовать втёмную, что вполне соответствует характеру Волдеморта. Но Белла зафейлила, сев в тюрьму (и чаша осталась в сейфе, а не на полочке, любовно осматриваемая каждый вечер в воспоминаниях о любимом лорде), а Люциус от вещей лорда избавился, а до этого всякую запрещенку он прятал в тайниках (Гарри подслушал, а Артур проверил)
В вашей теории то же слабое место: если крестраж не возрождается самостоятельно, а требует помощника (дневник вы делаете исключением), то возражения те же: как он собирался возродиться? В вашей теории ему это сделать еще тяжелее, ведь втёмную использовать Люциуса и Беллу уже не выйдет.
На Роне работало, и он даже ничего не понял.
На Роне работало. Про чашу и диадему мы не знаем, в моей теории они действовали бы аналогично. Как описывала Джинни: замкнутость, отстранение от друзей, провалы в памяти и перья от петуха на одежде. У Рона начались те же симптомы, правда Гермиона догадалась, и до провалов не дошло.
Отдельно описывать дневник, отдельно необходимость змеи в конце, отдельно опасения магов прошлого относительно крестражей и их количества. Вы по второму кругу ходите.

В каноне есть пара темных мест, которые авторы фанфиков зачастую обходят. Интересно узнать, кто какие обоснуи предлагает (ватсонианские. Дойлистский "Роулинг просто недостаточно подробно продумала" самоочевиден, но для автора фанфика он не самый ценный. Предположим, автор хочет вписаться в канон в этих моментах, а не делать AU).
1. Почему дух Волдеморта вышибло в Албанию? (Дойлистский: диадема была в Албании, душа привязана к крестражу, потом Роулинг перенесла диадему в Хогвартс, забыв, что Волдеморт в Албании. Но мы ищем Ватсонианские обоснуи. Возможны ли они?)

2. Дух Волдеморта нашли те, кто его искал в Албании: Квиррел и Петтигрю. Но Квиррел притащил его в волшебный мир во вполне коммуникативном состоянии. Почему он не вышел на связь с соратниками? Этот вопрос проще всего решить недоверием: Лестрейндж и Крауч в тюрьме и умерли; можно предположить, что Снейпу он не доверяет (логично предположить, что он подозревает его как не двойного, а тройного агента), с остальными не близок. Но почему не связаться с Люциусом? Опять же можно предположить, что он и ему не доверяет, тогда зачем поручил ему хранить крестраж? Разочаровался его поведением после падения (не кинулся искать, как Лестрейнджи и Крауч)?

Artemo
По первому пункту - сам он туда перебрался, в знакомые по прошлому места, но без магов по соседству. Особенно без британских магов.
По второму пункту - мог и явиться, но был не таким дураком. В том состоянии, что он был, он не может никому угрожать. Возможно есть методы запечатывания призраков или подобных Волдеморту духов. В этом случае явиться к Люциусу - равнозначно быть кандидатом в запечатывание, так как пользы Люциусу от воскрешения Волдеморта никакой, а помехой тот может быть.
Фанатики, вроде Беллы, могли бы и возродить, но они все в Азкабане. В итоге, до воскрешения его союзниками были: Квирелл (не угроза и хочет власти от Волдеморта), Петтигрю (не угроза и хочет защищённости от Волдеморта), Барти Крауч (фанатик). Остальных он встретил уже с телом и способный скастовать Круциатус. Как-то так

А когда умер Абраксас Малфой? Драко о нем что-то там говорил Слизнорту, не хочу искать в каноне. Возможно ли, что дневник изначально отдавался Абраксасу вместе с устными инструкциями, но потом Малфой умер, а у Люциуса не было нужной информации или была только частично, вот он с дневником и напортачил?

Матемаг
ИМХО, взлетело бы, он обрёл бы полноценное тело, плоть и кровь, но от дневника бы не отвязался, его жизнь как и прежде зависела бы от целостности тетрадки. По смерти тела он мог бы снова попытаться оттуда вылезти.

Artemo
Его не вышибло, он туда своим ходом пилил, с перекладными (вселялся в мелких животных).
Потому что Люциус — скользкий, очень-очень скользкий друг. Ему Лорд припоминает на кладбище, что он со своими возможностями не искал хозяина, и не зря, я его могу понять.
Тогда доверял. Или это какие-то сектантские заморочки Пожирателей и лично Лорда, которые не имеют никакого отношения к рациональности.

DWfan
У нас нет никаких сведений о том, что Абраксас имел к Пожирателям какое-то отношение.

У Люциуса вообще в первой книге, похоже, были какие-то идеи на тему потенциального темнолордства Гарри.

Три рубля
это-то вы откуда взяли? оттуда да, но туда? и самое главное, зачем?
еще одно ничем не подкрепленное утверждение.

Zombie777
"У меня осталась лишь одна способность, – продолжил Волан-де-Морт через некоторое время, – я мог овладевать другими телами. Но я не отваживался приближаться к местам, где было много людей, потому что знал, что мракоборцы не прекратили свои поиски. Иногда я вселялся в животных – чаще всего, конечно, в змей – но это было лишь немногим лучше, чем оставаться просто духом, потому что тела животных очень плохо приспособлены к занятиям волшебством... а когда я в них вселялся, жизнь их становилась на удивление короткой; ни одно из животных долго не протянуло... Потом... четыре года назад... казалось, появилось верное средство вернуться." (с) "Гарри Поттер и Кубок огня"

Djarf
дык это не про туда.

Закопано у пристани на реке Жмуть.)))

Про расстояние, на котором должны находится крестражи, ведь ничего не сказано. А вдруг их нельзя вывозить за границу на чужую землю или отдалять друг от друга сильно, кто его знает.

Irokez
Нагайну сделали в Албании.

Для связности:
https://fanfics.me/message357890