Я бы раскидал их по миру максимально. В Африке, потом на каком-нибудь острове в тихом океане, в таких ебенях, где даже аборигены не живут, один в Антарктиде, один в Исландии в жерле вулкана...

И признать наличие жизни за МКАДом проливом?

Ангел по имени Селезёнка
Если для возрождения самостоятельно нужен контакт с крестражем (как в каноне), то это плохая идея. А если требуется помощь (как в каноне), то это полная зависимость от помоганца, что тоже не очень (ну и ООС для Волдеморта, который на чужую помощь не рассчитывал и в итоге сильно просчитался. Помощь потребовалась, но от случайных людей, типа Квиррела или Петтигрю. Дневник был гораздо надежнее)

Это было бы уже путешествие в стиле Индианы Джонса)

Artemo
В каноне как раз не нужен контакт.

Три рубля
Там был нужен либо контакт, либо помощник. Без Квиррела и Петтигрю Волдеморт был бесплотным духом и охотился на мышей. Дневник решал проблему, но ему нужен был контакт с Джинни. Может, поэтому потом крестражем стала змея - чтобы в случае чего у Волдеморта была возможность действовать в материальном мире, не полагаясь на авось

Прокопьевск - это ещё как-то не очень безопасно, как житель Кузбасса говорю. А вот если взять деревню Мухоср... Мусохраново, простите, в этой же области - вот тут у Гарри никаких шансов точно.

ilerena
дочка Володьки
Ангел по имени Селезёнка
Не тот парень наш Томми, чтобы прятать свои хоркруксы в незначительных объектах и случайных местах. Манька Величко - его второе имя, а вовсе не Волдеморт. Объект должен быть максимально пафосный, а место максимально значимое. Собственно, так маньяков всяких и ловят, если я правильно понимаю. Они только мнят себя уникальными и неповторимыми, а по факту элементарно просчитываются, если знать, куда смотреть.

ilerena
Да ладно! Давай сразу в Киселёвск:D Чтобы он там пока искал крестраж выплевывал лёгкие

Hiuz
можно.
А можно ещё в ящик моего рабочего стола. Помимо того, что он в Кеме, так и офис прямо напротив хим.завода, мы каждый день то аммиаком, то сероводородом, то ещё какой-то неведомой хренью дышим. Я уже вот-вот жду появление у себя шестого пальца на руке.
Никакое заклинание воздушного пузыря, как у Крама, не поможет. Там и пузырь разъест, и лёгкие сразу.

watcher125
Если ты самый умный, то никто не будет знать, что ты самый умный) Идеальное преступление - то,то котором никто не узнал.
Но тогда не перед кем выёбываться будет, печалька(

Помощник. Контакт, похоже, является особенностью Дневника, в который Волди не просто кусок дкши, но и разум свой скопировал. И Дневник дал бы тело Тому, а не воскресил Володю, т.е. Дневник - особый случай, первый крестраж из прям личной вещи.

Матемаг
Этого мы не знаем. Медальон тоже влиял на человека, но ему решили шанс не давать. С диадемой опыты никто вообще не проводил. Что делал перстень, мы не знаем. Знаем, что сильнейший волшебник Дамблдор с ним разобрался, но от этого умер. Сам или перстень таки его спровоцировал - неизвестно. Известно, что долгий контакт с крестражами (как минимум с двумя) подавляет разум. Гарри слегка колбасило, и он маялся этим, но Дамблдор говорил, что Гарри крепче, чем крестраж

watcher125
один ХК из статуи Свободы, ворой их Каабы, третий из пирамиды Хеопса...

у Крама пузырь был плавательный.

Artemo
Но на разум это не было похоже. В принципе, ваша достройка допустима, но кажется, что маловероятна. Потому что самостоятельное воскрешение крестражей как бы... эм... противоречит самой идее. Крестражи должны лежать в тайных местах и держать "основную" душу. Если они вдруг все пообретают тело, то будет плохо - причём не в одном смысле. Не зря крестражи настолько прочные, что их считанными способами можно уничтожить - вообще не предполагается, что они будут менять оболочку. Поэтому я думаю, что Дневник - это косячный крестраж, Том по молодости не сообразил, что его мыслекопия, ну, вдруг может захотеть сама воскреситься. Или не по молодости, а просто слил туда копию памяти, а что копия памяти вкупе с куском души может образовать ажно разум - это неочевидно. Над крестражами эксперименты вряд ли кто-то проводил, кому охота над собственной душой экспериментировать?

Матемаг
Из канона нам известно, что крестраж должен быть один, во всяком случае Дамблдор упоминал, что много не додумался сделать никто.
Можно предположить, что вся система крестражей из-за этого работает не так. Волдеморт - экспериментатор и по средневековым обычаям испытывал на себе. Зря это он, очень даже зря. Зато теперь все остальные тёмные лорды будут знать, что много крестражей делать вредно для здоровья

Artemo, под "крестражи" я подразумевал крестражи как явление. Если крестраж единственный, то мой аргумент становится только более веским, ну.

Матемаг
Зависит от того, как именно работает крестраж. В каноне этого нет, а если додумывать, то теорий работы крестража можно придумать много (сильно больше одной). И среди них будут те, в которых ваш аргумент более веским не будет.

Zombie777
Да, мысль дельная. Мир спасло только то, что он был начисто лишен чувства юмора. В сочетании с презренем ненавистью к магглам и стремлением доказать свое превосходство именно волшебникам получилось то, что получилось.

Artemo, в смысле, как? Какую альтернативную теорию вы можете предоставить? Ну правда, какие идеи, кроме крестража-якоря? Что крестраж не только якорь, но и расходник для воскрешения? Так это неправда согласно канону. Какие ещё варианты? Если никаких, то к якорю, по сути, игле кощеевой, надо подходить так, чтобы он вообще никогда не оказался в опасности. Ни в коем случае. Это заметно на примере всех остальных крестражей. Они слаборазрушимы и спрятаны. Да, Волдеморт упорот и спрятаны они так себе, да, они узнаваемы... но вообще говоря, это не обязательно минус, нашедший в Выручай-комнате диадему Рейвенкло или в сейфе Беллатрикс кубок Хаффлпафф, если он заранее не в теме, то о том, что это злые тёмные предметы, хранящие куски души нехорошего мага, - подумает в последнюю очередь, более того, тёмномагию в вещи спишет на то, что Хаффлпафф была не такой душкой, а Рейвенкло и вовсе положено. Из этого концепта полностью выбивается Дневник за тем лишь исключением, что он отдан на сохранение, как и Чаша, но при этом Люциус умудрился как минимум поговорить, а как максимум договориться с крестражем...

Представьте себе просто, что Дневник был бы единственным якорем. Он пытается воскреснуть и фейлит - Волдеморт умирает целиком. Он воскрешает, потом гибнет в рандомном бою - Волдеморт погибает целиком. Плюсы-то какие от инициативности и способности воскрешаться для крестража? А никаких. Игла кощеева не должна мочь сама уползти из яичка. А если уж расковыряли, должна или вдарить по ковырятелю (что попытался сделать медальон, например, и вполне успешно сделало колечко), или притвориться обычной вещью. Ну правда же, вот вы потенциальный Кощей Бессмертный - и вы будете давать своей иголке голос? Да если он у неё появится, вы изобретёте, как её заткнуть, чтоб обычной иголкой была! Или не обычной, а иголкой-реликвией - тем меньше вероятность, что её сломают ради фана, а не оставят в частной исторической коллекции.

Матемаг}
Волдеморт, судя по канону именно это и представил. Но опять же по канону никто не делал более одного крестража, и последствий многократного деления души не известно. По канону Дамблдор предполагал, что последствия есть. Мы не знаем, почему множественные крестражи не делали. Соответственно, можем создать теорию крестража, нн противоречащую канону, что последствия были известны, и они настолько плохи, что более одного не делали. Мы не знаем причину, но можем предположить, что она была и была весомой.
Не зависеть от скользких друзей. По канону Волдеморт этого сильно не любил и потерял 14 лет. Плюсом было то, что он бы возродился, не теряя столько лет и не завися от всякого отребья.
Мы этого не знаем. Может, возродившийся крестраж притягивает свободный кусок души? Возродившегося крестража в каноне не было, процесс до конца не доведен.
Вы представили только одну теорию крестража: куски крестража имеют самостоятельность навсегда, но это ниоткуда не следует. Возможна и другая: возрождённый Волдеморт всегда один. Кстати, как он возродился, мы не знаем: в каноне был бесплотный дух, а потом сразу гомункул, т. е. уже какое-то подобие неестественного тела и заметьте - крестраж (нагайна) был рядом, и Волдеморт нуждался в нём (там какое-то снадобье из этой змеи готовилось). Вы говорите, для возрождения крестраж может быть где угодно, но это ниоткуда не следует. Возможно, он должен быть рядом. В каноне это так, и проверить надо он или нет, мы не можем. Во 2 части он возрождался, и рядом был крестраж и он был необходим. Окончательно возродился, и рядом был крестраж, и он опять был нужен. Это может быть необходимым условием - канону не противоречит. Ваша теория крестража не противоречит канону но как видите, она такая не одна

Zombie777
Там камушек уже один раз раскалывали.

Матемаг
Ну, он способен воскреснуть, и если что-то пойдёт не так с функционалом якорей, то это дополнительный шанс.

Artemo
Следует. Во-первых, прилепить уже оторванный и исторгнутый из тела кусок души обратно — та ещё задачка. Во-вторых, Том-из-дневника первоначально был не в курсе того, кто такой Гарри и всё такое. Мне представляется крайне маловероятным, что при полном возрождении он такой БАБАХ, и коннектится с основным разумом.
Что значит "не знаем"? Гомункула под чутким руководством Лорда изготовил Питер, а новое тело — это плоть, кровь, кость и всё такое.
Как раз для изготовления и поддержания существования гомункула.

Три рубля
что, ктото догадался?

Три рубля
Во-первых, мы не знаем, во вторых, зачем его куда-то лепить. Крестраж сделал свое дел, возродил тело. Кусок прилетел, а крестраж как был, так и остался. Вы выдаете еще одну, третью теорию со слипанием и опровергаете ее ничем, потому что нечем.
Или наоборот, именно так это и происходит, если представить что-то другое. Информации из канона ведь нет. Что если он клонируется как операционка - развертываем бэкап из крестража и синхронизируемся с основным разумом. Это может и не единомоментно происходить и требовать времени (по канону мы знаем, что это требует времени, а что делал Петтигрю, не знаем). Канону не противоречит.
И рядом был крестраж. Что если процесс был сходен с дневником? Конечно, Питер не Джинни, не потратился, но и уродец не Том из дневника, сам вышел траченым, да и процесс был ускорен. Канону не противоречит
Дневник для поддержания Тома-из-дневника как раз для этого был нужен.
Как видите, моя теория точно так же вписывается в канон. Только не требует разных по качеству крестражей. И не требует помощи при возрождении, ведь со слов Дамблдора мы знаем, что все важные вещи Волдеморт делал сам и предпочитал скрытность. Крестражи, требующие помощи и несамостоятельные в плане возрождения - для канонного Ридла несколько ООС. В моей они все примерно одинаковы и согласуются с характером канонного Ридла. И все будет работать

Есть ещё третья теория (тоже далеко не единственная и тоже вписывающаяся в канон и логику, насколько может существовать логика в фентези). Назовём ее дихотомическим крестражем (если теорий много, их придётся как-то называть, иначе мы запутаемся). По ней душа делится каждый раз напополам. Соответственно, крестражи все уникальны, и первый получает половину души, что сразу делает его особенным и наиболее личностно полным, второй - четверть, третий - восьмушку и так далее. Очевидные плюсы: объясняется мощь и самостоятельность дневника (это целая половина души, самая большая часть Волдеморта), слабость куска в Гарри, который не был захвачен (потому что это самый крошечный кусок), естественное ограничение количества (дробить душу до пыли, предположим нельзя, потеряется возможность самого якорения и сделать сотню крестражей тогда невозможно). Из минусов - у выбитого из тела Волдеморта тогда останется совсем чуть-чуть души, и некоторым это не нравится - возрожденный сильно дробленый Волдеморт мало отличается от старого малодробленого, хотя луши у него значительно меньше. Но это слабый минус, ведь каким был слабодробленый мы толком не знаем, а сильнодробленый уже плохо похож на человека, что в этой теории объясняется свойствами души.
Теория соответствует канону и не совпадает ни с моей, ни с вашей. И она была довольно популярной, если вспомнить.
Как видим, теорий крестражей много больше одной, и какую выбрать, определится сюжетом и фантазией автора. Незачем эту фантазию ограничивать просто так. Ограничений канона вполне достаточно.

Три рубля
Нет, конечно, Волдеморту - именно Волдеморту - ну очень сложно мыслить в духе "если не я, то моя версия выживет". Ему пох на его собственную версию. И если он хотя бы на шаг вперёд думал, то прекрасно понимает, что его версии будет пох на него. Пох - это если очень повезёт, там и до вражды легко дойти может.

Artemo
С чего бы? Что, прям лично сказал? Не похоже.

Например, то, что душа может разделиться в ненужный момент, а не когда прям делаешь крестраж. Это канонное следствие. Без предположений, кстати. Далее, к чему вообще все эти рассуждения о множественных крестражах? Дневник был первым. Т.е. на его функционал никак не повлияло то, что потом было больше крестражей. И мне сложно вообразить себе теорию, в рамках которой следующие крестражи по неведомой причине давали бы дневнику самостоятельность. А если не в этом дело, то к чему вообще упоминание о крестражах? Сам-то Волдеморт, в общем-то, хотел иметь 6 крестражей, разделить душу на 7 частей, это сильное волшебное число по его мнению, т.е. ни один из крестражей не должен был быть потерян, иначе фиг тебе, а не сильное магическое число.

Но зависеть от гораздо более скользкого крестража?

О такой теории я мельком слышал. Это как раз вариант "потратить крестраж на возрождение", что, в общем-то, противоречит сути крестражей (нельзя просто брать и соединять куски души обратно воедино, ну правда, это не конструктор лего) с одной стороны... и является гораздо менее выгодным - с другой. Менее выгодным - это потому что тогда крестраж даёт 1 шанс - и потрачено, в то время как крестраж-якорь даёт буквально бесконечность шансов, пока цел.

В смысле? Крестражи не имеют никакой самостоятельности, это пассивные куски души. В Дневник Том, как сам же писал, сливал свои воспоминания (видимо, как в Омут Памяти). Поэтому Дневник уникален - помимо куска души внутри ещё и память Тома. Я не думаю, что раньше были такие же упоротые, как Волдеморт, которые сливали в крестраж свою память. На самом деле, он и сам не факт что догадывался о том, что это как-то провзаимодействует.

Ну да. Если возродится Том-из-дневника, то это будет НЕ Волдеморт. Это будет Том-из-Дневника. С памятью, которую слил в него оригинальный Том на шестом, кажется, курсе, и магией, которую он спёр у Джинни Уизли.

На это ответил Три рубля.

Это следует из того, что крестражи спрятаны и защищены, даже отданный самому верному человеку (Беллатрикс) был отправлен в сейф, и никаких инструкций по поводу воскрешения не было. Более того, неизвестно, была ли Нагайна тогда крестражем. Я думаю, что скорее нет, чем да.

Во второй части возрождался НЕ Волдеморт.
На самом деле, для возрождения не нужен не то что крестраж, но и даже известный ритуал не обязателен. По сути, Волдеморту нужно не "возродиться", а скорее "вернуть тело", он по факту не умирал, он лишился тела. И мы знаем ажно четыре способа, помимо кровь-плоть-кость: вселение в слугу (Квирелл), гомункул (с помощью Питера и Нагайны), философский камень (как именно - неизвестно, но Волдеморт предпочёл именно этот способ, а не кровь-плоть-кость, т.е. этот способ - лучший).

Это не самостоятельная теория, а модификация теории якорей. Касательно дневника - она, в общем, ничего не добавляет, ну вместо слива воспоминаний (каноничного) будет другое объяснение (неканоничное), особого профита от теории не получилось. Какие минусы у уменьшившейся души, непонятно тоже, если бы уменьшившийся Волдеморт был менее волевым и более слабым, как вы намекаете, когда говорите про частицу в Гарри, то он бы, во-первых, не стал магически сильней (а это прямые слова Дамблдора - после обретения тела Волдеморт стал круче, чем до его потери), во-вторых, Гарри не побеждал бы его с ощутимым трудом в поединках воли, а просто не замечал бы, в-третьих, слабовольное нечто вообще не представляло бы собой угрозы, ну, не говоря уж о том, чтобы доминировать Квирелла, который, в общем-то, был хорош.

Artemo
Ах да, вот ещё что: на самом деле, Волдеморт не так уж и "зависел от стольких друзей", когда нужно было, он Квирелла нашёл. И другого такого мага мог бы отыскать. Когда ты бессмертен, можно никуда не торопиться.

Матемаг
Сейчас пошло типичное "выбираем теорию, которая мне нравится и доказываем ее, выдумывая факты, которых не было, и выдумывая недостатка в чужих, которых там тоже не было" это называется 'борьба с соломенным чучелом" - вы подменяете другие теории чем-то, что вы можете растрепать. Вы это осознанно делаете? Если да, то вы несете чушь

Artemo
Три аспекта: минимальное число допущений, полнота, непротиворечивость. На самом деле, первое идёт нафиг при "математической" достройке художественного текста, я так порой делаю, но... но такие отступления оформляются фанфиков, мхмн. Это всё ещё хэдканон, однако он... как бы так выразиться... "слабее", чем "стандартный". Что касается непротиворечивости, то вы даёте внутренне непротиворечивую... но противоречивую внешне теорию. Т.е. в чём тут фишка - помимо самосогласования теория должна согласовываться с достройкой мира как такового. Или - это вариант - нужно прям прилагать достройку мира, которой эта теория не противоречит. А полнота - это о том, что теория объясняет канон (не просто не противоречит, а объясняет, т.е. без дополнительных костылей ложится на канон, если нужные допкостыли - теория неполная). Теория якорей полная, содержит минимальное число допущений и непротиворечивая внутренне и внешне.

Теория... а какая, кстати? Я изложил цельную теорию - вы скорее отклонения от неё. Ну допустим. Отклонение "крестражи обладают волей/разумом" внешне противоречивое. Отклонение "нужен крестраж для возрождения" неполное и неминимальное. Его версия "при воскрешении тратится крестраж" внутренне противоречивая. Другой вариант типа "возможно воскрешение оригинала через воскрешение крестража" также внешне противоречивое, а ещё внутренне противоречивое (по сути, тогда мы получаем уже не "крестраж", а нечто другое, что размещается иным образом и защищается совсем иначе). И так далее. Вы просто бахаете отклонения, не достраивая их до полных теорий, раз, не проверяя на внутреннюю и внешнюю противоречивость, два. И фиг бы с ней, с минимальностью, сам грешен.

Вашей теории (достройке) мира ГП, которая у вас в голове, и которая наверняка не совпадает с моей, ведь у меня голова другая, и ваш мир ГП наверняка нн совпадает с моим.

Artemo
Нагайна смеется над вашей теорией.

Artemo, так предоставьте достройку мира, которая не противоречит. Я вот дал.

Вернее не достройку, а пояснил, как именно не противоречит.

Матемаг
Вы не дали. Вы считаете, что ваша достройка очевидна, что не так

Это ваша версия. Конечно, она имеет право на жизнь, но не её я имел в виду. Тогда это четвертая теория.
Нет, не внутренне противоречивое, тут нет противоречий, ведь мы не знаем, как происходит процесс возрождения крестража. В каноне есть только один, но вы его игнорируете, объявляя исключением, а это костыль, нужный чтобы поддержать вашу теорию, но совершенно не нужный в моей. В моей возрождение происходит одинаково для всех крестражей, все крестражи одинаковы и не тратятся.
Нет, по сути мы получаем крестраж, потому что вы не можете сказать, иначе или не иначе, мы же не знаем, как было первоначально.
Проверяю. Внутренней противоречивости нет. Она есть только с ваших слов, но вы ее не приводите кроме противоречий с вашей теорией, но это боюсь не является ни внешней ни внутренней противоречивостью. Это противоречивость с вашей теорией и только.

Матемаг
Кроме того, известен факт изобретения крестража очень давно, но из слов Дамблдора и "волхования" мы знаем, что много крестражей никто не делал и в целом к крестражам относились настороженно. Конечно, есть стандартный обоснуй "потому что это тёмная магия", но обоснуй слабый, ведь темного мага это точно не остановит. Значит, в крестражах вообще и в множественных в частности должно быть что-то проблемное, иначе бы были свидетельства их повсеместного использования, а у нас наоборот. Процесс генерации множественных личностей с проблемой слияния с ними основной хорошо подходит и под эту проблему и настороженность к ним магов прошлого из волхования, и под работу крестража-дневника, и под сложность и длительность возрождения, и под наличие крестража рядом при успешном возрождении и отсутствии при неуспешном (Квиррел так никого и не возродил, крестража рядом не было), и под необходимость прятать крестражи из-за возможности спонтанного возрождения (хотя это прекрасно объясняется и тем , что Ридл просто хотел их обезопасить)
В вашей теории необходимы костыли. Конечно, не значит что и в моей они не необходимы. Это значит, что ваша ничем не лучше моей или какой-либо ещё

Artemo
Подробно объяснил, почему функционал крестража такой, а не другой, и почему другой поменяли бы на такой.

*пожатие плечами* А какая тогда ваша? Собственно, новых версий я от вас не услышал, вы это к тому говорите, что все версии не ваши?

Правильно, не внутренне, а внешне. Это противоречит достройке, а именно, тому факту, что крестраж нужен, чтобы обеспечивать бессмертие, был создан с этой целью. Неумирание после гибели тела. Предложенный вам вариант - это значительные риски, метод хранения крестражей Волдемортом также не подразумевает выдачу части души в крестраже тела и более того, является вредным. И особенно вредным потому, что сам принцип создания крестражей подразумевает, эм, один крестраж, а не много, т.е. разработчики метода не могли подразумевать, что кто-то вдруг захочет сделать много крестражей и парочкой пожертвовать.

Ну да, в теории якорей это исключение, вернее... эм... плохо созданный крестраж. Крестраж с функционалом, мешающим ему работать как крестраж.

И каким же образом они не тратятся? Ну вот вам канон: Том Риддл получает тело, дух Волдеморта витает в лесах Албании. Итак? У нас две версии Волдеморта, причём крестражная теперь уязвима даже к простому падению с третьего этажа, потому что тело. Если предположить, что существует дополнительный метод воскрешения с помощью крестража, после которого, например, вместо Тома Риддла окажется внутри Волдеморт, то мы возвращаемся через абзац выше к тому, что Волдеморт НЕ рассчитывал на этот метод, хотя, если он стандартный, то должен был о нём знать. Т.е. тогда из вашей теории получается, что Волдеморт имеет интеллект дебила, а это канонично неверно. Внешнее противоречие, отчего ваша теория отвергается.

Никаких "множественных", маги прошлого максимум 1 крестраж делали.

0_0 Так, а вот это как раз то, в чём вы меня пытаетесь обвинить. У Квиррелла БЫЛ крестраж рядом - диадема Рейвенкло, Волдеморту ничто не мешало до неё добраться, ну прям совсем ничего, более того, ничто не мешало добраться и до медальона при желании (Волдеморт не знал, что его там нету). Получается, сейчас вы натянули сову на глобус. Нет, есть логичное объяснение, не требующие лишних сущностей: Волдеморта больше интересовало воскрешение через философский камень. При желании крестраж он мог добыть множеством способов, причём совершенно легально: Квиррелл имел свободный доступ в Хогвартс, был крутым магом и грабанул Гринготтс.

Да нет же!:) Если бы Волдеморт знал, что через крестраж можно возродиться (тем более - не утратив крестраж), то специально для Беллатрикс была бы выдана инструкция, благо крестраж в её прямом доступе, а пожирателей никто в лицо не знал. Но ничего подобного сделано не было, хотя Волдеморт очень, очень, очень боится смерти. И неглуп. Если смотреть с другой стороны, то воскрешение живого через крестраж очевидно не сработает, поэтому так уж суперпупер ограждать от других людей крестраж не имеет смысла тоже. Напротив, имеет смысл вручить крестраж тем, к кому он может втереться в доверие, например, дневник вручит не скользкому Люциусу, а какой-нибудь девочке из верной Волдеморту семьи. Более того, сама форма крестража в таком случае должна быть константно дневникового типа, потому что доверять, эм, посылающей теле в голову образы чашке гораздо сложнее, чем бедному воспоминанию, запертому внутри дневника - но Волдеморт выбрал артефакты не той формы, которые "способствовали бы возрождению", т.е. это ещё одно внешнее противоречие.

Например, какие?

Zombie777
Карматы. Много столетий назад уже. Они напали на Мекку, похитили камень, раскололи надвое, и их главный сделал из него сиденье для нужника. Карматы считали, что поклонение камню — это идолопоклонство и фуфуфу.

Камень потом вернули и стянули золотыми (или серебряными, не помню) петлями.

Artemo
Знаем, это прямо проговаривалось, что Вольдеморт на такое уже неспособен.
Тогда что вы подразумевали под потерей хоркруксом самостоятельности?
Artemo
Дневник — грёбаный хоркрукс, а Том-из-дневника — кусок души, который в нём сидит. Они связаны связью, разорвать которую крайне сложно. И да, естественно, что куску души необходим для продолжения существования материальный объект, который его содержит. С гомункулом совершенно иная ситуация. Нагайна просто предоставляла ингредиент для его создания и поддержания, свой яд.

Artemo
А в чём измеряется душа?

Матемаг
По допам известно, Вольдеморт использовал для этого убийство Берты Джоркинс. Но, кстати, это значит, что на тот момент он уже был способен держать палочку, т.е. гомункула создали до охоркруксивания Нагайны.

Три рубля
не знал.

Три рубля
Думаешь, не взлетело бы воскрешение Тома в Тайной комнате, не приди Гарри?

Три рубля
А, понятно. Не согласен-с.

Матемаг
Не противоречит. Он эту цель и выполняет.

Нет, потому что крестраж по прежнему есть. Помним, что он тратится только в вашей версии, предложенной в качестве соломенного чучела
В моей теории этот метод не дополнительный, а основной. Помощники только контролируют процесс, но и без него он идет, только медленнее. Волдеморт естественно на него рассчитывал, и два крестража были переданы самым надежным. Но он их в тайну не посвятил. Ни Малфой, ни Лестрейндж похоже не понимали, что именно должны были делать. Судя по реакции Ридла, они должны были его искать, но зафейлили: Люциус просто забил, а дневник практически выкинул, Беллатрисса села в тюрьму.
Это уже две (одна основная и одна бэкап)
Логично. В моей теории процесс возрождения долгий и муторный (в каноне две попытки возрождения: самостоятельная заняла почти год и все равно не была завершена, вторая завершилась, но тоже потребовала года. Процедура через философский камень нам неизвестна. Но очевидно она была чем-то новым: Волдеморт не мог на нее рассчитывать при планировании возрождения, ведь камня в его доступе не было, да он и не был обязателен, как мы знаем. Поэтому непонятно, что он хотел из обладания камнем получить. Но очень хотел возродиться через него. Роулинг нам не сказала, что это дает. +100500 к урону? Тогда овчинка стоит выделки
Волдеморт инструкции никому не оставил. Как мы знаем, он скрывал факт наличия крестражей. В моей теории их и не нужно было. Нужен был крестраж непосредственно у человека (Джинни носила его с собой, Рон таскал его на шее, что делал Петтигрю, мы не знаем, но крестраж рядом был. В моей теории исполнителя можно использовать втёмную, что вполне соответствует характеру Волдеморта. Но Белла зафейлила, сев в тюрьму (и чаша осталась в сейфе, а не на полочке, любовно осматриваемая каждый вечер в воспоминаниях о любимом лорде), а Люциус от вещей лорда избавился, а до этого всякую запрещенку он прятал в тайниках (Гарри подслушал, а Артур проверил)
В вашей теории то же слабое место: если крестраж не возрождается самостоятельно, а требует помощника (дневник вы делаете исключением), то возражения те же: как он собирался возродиться? В вашей теории ему это сделать еще тяжелее, ведь втёмную использовать Люциуса и Беллу уже не выйдет.
На Роне работало, и он даже ничего не понял.
На Роне работало. Про чашу и диадему мы не знаем, в моей теории они действовали бы аналогично. Как описывала Джинни: замкнутость, отстранение от друзей, провалы в памяти и перья от петуха на одежде. У Рона начались те же симптомы, правда Гермиона догадалась, и до провалов не дошло.
Отдельно описывать дневник, отдельно необходимость змеи в конце, отдельно опасения магов прошлого относительно крестражей и их количества. Вы по второму кругу ходите.

В каноне есть пара темных мест, которые авторы фанфиков зачастую обходят. Интересно узнать, кто какие обоснуи предлагает (ватсонианские. Дойлистский "Роулинг просто недостаточно подробно продумала" самоочевиден, но для автора фанфика он не самый ценный. Предположим, автор хочет вписаться в канон в этих моментах, а не делать AU).
1. Почему дух Волдеморта вышибло в Албанию? (Дойлистский: диадема была в Албании, душа привязана к крестражу, потом Роулинг перенесла диадему в Хогвартс, забыв, что Волдеморт в Албании. Но мы ищем Ватсонианские обоснуи. Возможны ли они?)

2. Дух Волдеморта нашли те, кто его искал в Албании: Квиррел и Петтигрю. Но Квиррел притащил его в волшебный мир во вполне коммуникативном состоянии. Почему он не вышел на связь с соратниками? Этот вопрос проще всего решить недоверием: Лестрейндж и Крауч в тюрьме и умерли; можно предположить, что Снейпу он не доверяет (логично предположить, что он подозревает его как не двойного, а тройного агента), с остальными не близок. Но почему не связаться с Люциусом? Опять же можно предположить, что он и ему не доверяет, тогда зачем поручил ему хранить крестраж? Разочаровался его поведением после падения (не кинулся искать, как Лестрейнджи и Крауч)?

Artemo
По первому пункту - сам он туда перебрался, в знакомые по прошлому места, но без магов по соседству. Особенно без британских магов.
По второму пункту - мог и явиться, но был не таким дураком. В том состоянии, что он был, он не может никому угрожать. Возможно есть методы запечатывания призраков или подобных Волдеморту духов. В этом случае явиться к Люциусу - равнозначно быть кандидатом в запечатывание, так как пользы Люциусу от воскрешения Волдеморта никакой, а помехой тот может быть.
Фанатики, вроде Беллы, могли бы и возродить, но они все в Азкабане. В итоге, до воскрешения его союзниками были: Квирелл (не угроза и хочет власти от Волдеморта), Петтигрю (не угроза и хочет защищённости от Волдеморта), Барти Крауч (фанатик). Остальных он встретил уже с телом и способный скастовать Круциатус. Как-то так

А когда умер Абраксас Малфой? Драко о нем что-то там говорил Слизнорту, не хочу искать в каноне. Возможно ли, что дневник изначально отдавался Абраксасу вместе с устными инструкциями, но потом Малфой умер, а у Люциуса не было нужной информации или была только частично, вот он с дневником и напортачил?

Матемаг
ИМХО, взлетело бы, он обрёл бы полноценное тело, плоть и кровь, но от дневника бы не отвязался, его жизнь как и прежде зависела бы от целостности тетрадки. По смерти тела он мог бы снова попытаться оттуда вылезти.

Artemo
Его не вышибло, он туда своим ходом пилил, с перекладными (вселялся в мелких животных).
Потому что Люциус — скользкий, очень-очень скользкий друг. Ему Лорд припоминает на кладбище, что он со своими возможностями не искал хозяина, и не зря, я его могу понять.
Тогда доверял. Или это какие-то сектантские заморочки Пожирателей и лично Лорда, которые не имеют никакого отношения к рациональности.

DWfan
У нас нет никаких сведений о том, что Абраксас имел к Пожирателям какое-то отношение.

У Люциуса вообще в первой книге, похоже, были какие-то идеи на тему потенциального темнолордства Гарри.

Три рубля
это-то вы откуда взяли? оттуда да, но туда? и самое главное, зачем?
еще одно ничем не подкрепленное утверждение.

Zombie777
"У меня осталась лишь одна способность, – продолжил Волан-де-Морт через некоторое время, – я мог овладевать другими телами. Но я не отваживался приближаться к местам, где было много людей, потому что знал, что мракоборцы не прекратили свои поиски. Иногда я вселялся в животных – чаще всего, конечно, в змей – но это было лишь немногим лучше, чем оставаться просто духом, потому что тела животных очень плохо приспособлены к занятиям волшебством... а когда я в них вселялся, жизнь их становилась на удивление короткой; ни одно из животных долго не протянуло... Потом... четыре года назад... казалось, появилось верное средство вернуться." (с) "Гарри Поттер и Кубок огня"

Djarf
дык это не про туда.

Закопано у пристани на реке Жмуть.)))

Про расстояние, на котором должны находится крестражи, ведь ничего не сказано. А вдруг их нельзя вывозить за границу на чужую землю или отдалять друг от друга сильно, кто его знает.

Irokez
Нагайну сделали в Албании.

Для связности:
https://fanfics.me/message357890