↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados Онлайн
28 августа в 21:17
Aa Aa
#ладя_зануда #hp #asoiaf
И вздумалось мне собрать бинго плохого фанфика. Пополнения приветствуются

1. У нас не как у Марвел!
Автор фика не очень старается создать что-то хоть сколько-то внятное, зато очень громко хвастает, что он сделал не как (опционально: тупой) автор.

2. Я сам там был, я лучше знаю!
Терминальная стадия глюколовства: автор не просто умер, автор злонамеренно солгал, а фикрайтер ща принесет три кило истины.

3. ГП: родомагия, просто родомагия
4. ГП: неоязычество как вера магов
5. ГП: глупая Ролинг
6. ГП: хитрый план Дамблдора, на деле оказывающийся всратой тупостью
7. ГП: секс на алтаре
8. ГП: "они были совсем не жирные"
9. ГП: элегантный воспитанный факультет тру-аристократов
10. ГП: лорд магии

3. ПЛиО: Санса предала
4. ПЛиО: гениальный Мизинец
5. ПЛиО: "всё как в жизни" как обоснуй чернухи
6. ПЛиО: Таргодроч
7. ПЛиО: обосрать семерянство
8. ПЛиО: коварный заговор Хайтауэров
9. ПЛиО: внезапный сеирал
10. ПЛиО: на самом деле Джона зовут...
28 августа в 21:17
20 комментариев из 1425 (показать все)
Lados
Я-то считаю, что проституция проистекает не из мифических проблем с самоконтролем, а из того, что женщина объективизируется, то есть воспринимается не человеком, а скорее предметом, с которым можно что-нибудь делать или не делать.
Это какая-то шибко упертая точка зрения, что предоставлять подобные услуги обязательно должен "нечеловек" по положению. Причем не просто "классом пожиже" вроде отношения богатых к бедным, а именно до состояния "вещи". Вот вопрос, а онлифанщицы, они как, на уровне табуретки по положению? Или все-таки частный случай "есть спрос, есть и предложение"?
И еще тут незаметно подсунута аксиомой мысль - раз пошел к проститутке - значит маньяк, садист, далее по списку. Тоже спорное заявление.
Lados
Понимаешь, чтоб эти прибамбасы юзать, надо МНОГАДЕНЕГ.
Не обязательно. Ту же оборотку школьники второго курса варили из запаса ингредиентов на год плюс тыреная шкурка змеи, Гораций чисто для демонстрации наварил кучу зелья и оставил к нему свободный доступ. Другие прибамбасы могут быть дороже (аренда маховика там), а могут быть дешевле.
окупить такие затраты на бордель - это надо найти во-первых магичек, согласных работать дыркой (уже очччень непростая задача, даже в нашем мире проституция - последний выбор
Что значит "последний"? Стигматизировано и охренеть рискованно, что сдерживает предложение, что уравновешивается размером оплаты, за счет чего желающие и не переводятся. Но да, если неосновной, то значимый контингент будет из гастарбайтеров и гастарбайтерш тех самых домовух и полугоблов под обороткой, скорее всего.

Соответственно, равного нельзя объективизировать
Эм, что?
И да, объективацию я по-прежнему считаю амальгамой

Матемаг
Не давал. Что там?


Gender Differences in Erotic Plasticity:
The Female Sex Drive as Socially Flexible and Responsive
Roy F. Baumeister
Case Western Reserve University
Responding to controversies about the balance between nature and culture in determining human
sexuality, the author proposes that the female sex drive is more malleable than the male in response to
sociocultural and situational factors. A large assortment of evidence supports 3 predictions based on the
hypothesis of female erotic plasticity: (a) Individual women will exhibit more variation across time than
men in sexual behavior, (b) female sexuality will exhibit larger effects than male in response to most
specific socio cultural variables, and (c) sexual attitude-behavior consistency will be lower for women
than men. Several possible explanations for female erotic plasticity are reviewed, including adaptation to
superior male political and physical power, the centrality of female change (from no to yes) as a
prerequisite for intercourse, and the idea that women have a milder sex drive than men.

Sex and mating seem to be accomplished in a fairly straightforward,
predictable, even routine manner in many species of animals.
Human sexuality, in contrast, has long been recognized as a
rich, confusing tangle, in which biological drives, sociocultural
meanings, formative individual experiences, and additional unknown
factors play powerful roles. Among the most basic unresolved
questions about human sexuality is that of the relative
contributions of nature and culture: Does sexual response depend
primarily on sociocultural factors such as meanings, context, relationship
status, communication, norms, and rules—or is it
mainly determined by hormones, genes, and other biological processes?
Even in recent decades, theories about human sexual desire
have differed radically in their relative emphasis on nature and
culture. To be sure, hardly any theorist goes to the extreme of
insisting that either nature or culture is totally responsible for
determining the human sex drive, but the compromise formulations
differ widely in their relative emphasis.
...
The present article offers yet another conceptualization of the
relative contributions of nature and culture to human sexual desire.
The point of departure is that there is no single correct answer that
holds true for all human beings. Instead, I suggest that female sexuality,
as compared with male, is more subject to the influence of
cultural, social factors. Although male sexuality must frequently make
concessions to opportunity and other external constraints, male desire
is depicted here as relatively constant and unchanging, which suggests
a powerful role for relatively rigid, innate determinants. Female sexuality,
in contrast, is depicted as fairly malleable and mutable: It is
responsive to culture, learning, and social circumstances. The plasticity
of the female sex drive offers greater capacity to adapt to changing
external circumstances as well as an opportunity for culture to exert a
controlling influence. Prom the global perspective of the broader
society, if controlling people's behavior is the goal, women's sexual
patterns are more easily changed than men's.
То есть не "лучше/хуже сдерживают порывы", а "сами порывы формируются (сравнительно) больше культурой и обществом/биологией"
Показать полностью
Lados Онлайн
И еще тут незаметно подсунута аксиомой мысль - раз пошел к проститутке - значит маньяк, садист, далее по списку
Нет, почему. Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело. И с большими шансами сидит на веществах, да.
А так, конечно, абсолютно нормальный человек.

Вот вопрос, а онлифанщицы, они как, на уровне табуретки по положению?
А что, их кто-то из потребителей воспринимает как людей, личности, а не картинку для дроча?
Кстати знаю чувака который к проституткам часто ходил, он с какой то из них говорит за Гарри Поттера пиздел...
Матемаг Онлайн
Lados
Но это ты, а не я, сказал, что у них настолько хуже, что пришлось аж целый институт ради этого придумывать. Мне ещё раз твой пост процитировать и предложить найти в нем стопяццот оговорок, которые ты добавил?
Погоди-погоди. Сделаем мысленный эксперимент. Допустим, у мужчин вдруг стало в 100 раз лучше с самоконтролем. Солдаты армий в условные средние века не хотят секса, пока не вернуться к любимой жене и т.п. Назови мне хоть одну причину в этих условиях организовывать бордели. Нахрена? Никто ж не хочет, мужики понимают, что идёт война, надо не отвлекаться, а мечи точить, портянки делать, все дела, завтра можно сдохнуть, если плохо подготовиться. Какие вообще бордели, о чём ты, верно? Если у мужчин всё хорошо с самоконтролем, то зачем нужны бордели? Они же не должны были исторически возникнуть, как и проституция. У общества есть очень серьёзные причины, своего рода эволюционное давление в сторону брака. Всякое наследование и пр. Измены и бордели значительное количество времени не одобрялись. Христианство ещё в плюс. Монахи вон со стальной волей, все дела. Откуда бордели-то возникли в твоей модели? Просто потому что злые мужики решили поунижать женщин ради лулзов? Непонятно.

Я-то считаю, что проституция проистекает не из мифических проблем с самоконтролем, а из того, что женщина объективизируется, то есть воспринимается не человеком, а скорее предметом, с которым можно что-нибудь делать или не делать
А нахрена с ней что-то делать, если общество говорит, что что-то делать следует с женой или, на крайняк, с девушкой, на которой собираешься жениться? Даже в случае объективизации непонятно, откуда вдруг проституция. Она ж не одобряется, а у мужиков есть сила воли, чтобы не делать то, что не одобряется общественно. Воспитание там. Верно? Ну например, люди редко бьют стёкла в чужих окнах, хотя бить стёкла прикольно, а стёкла - это объект, а не объективизированный человек, его совсем не жалко. Но общество это запрещает, говорит, что плохо. И поэтому находятся лишь единичные вандалы, которые не бьют стёкла. Почему же тогда находятся не единичные пользователи проституток, а целое системное явление? Просто потому что мужики козлы? Объективизация лишь снимает ряд... хм, естественных запретов, которые срабатывают за счёт эмпатии, которую я в предыдущем комменте упомянул. Но этого недостаточно. Эмпатия и к окнам не работает, и к приёму наркотиков, тем не менее, наркомания менее распространена, чем проституция, а окна вообще почти не бьют.

Соответственно, очень логично возникает институт продажи живых секс-игрушек, потому что от неживых они отличаются тем, что теплые и мягкие и могут имитировать реакции.
Нет, ни капли не логично. У людей есть куча вещей, которые хочется делать, а нельзя. И люди не делают. Более того, есть штуки, которые не просто нельзя, а ещё и караются. Люди не делают их ещё реже. Волшебный самоконтроль работает, так? Тем не менее, проституция распространена. Получается, что-то в твоей схеме не так. Я утверждаю, в твоей схеме у мужчин контроль над своими сексуальными желаниями такой же, как у женщин, а это неправда.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Lados
И этот человек обвиняет меня в демагогии...
Нет, не в демагогии, это тоже была очередная интернет-телепатия. Демагогия строится на логических махинациях. Ты использовал эмоциональные. Другой тип.
Lados Онлайн
Что значит "последний"?
То и значит. Абсолютное большинство, включая проституток, на опросах говорит, что при наличии альтернативы - пошли бы в альтернативу. Альтернатив у женщины-мага - немного дохуя.

Ту же оборотку школьники второго курса варили из запаса ингредиентов на год плюс тыреная шкурка змеи,
Вот шкурка и рог двурога - это и есть дорогущие ингредиенты, тащемта. Плюс готовое зелье стоит стопиццот из-за того, что делается несколько месяцев и дико капризно, легко запороть. Это в каноне сказано, есличо.

Так что всё ещё вопрос, как планируется окупать заведение.
Lados Онлайн
Откуда бордели-то возникли в твоей модели?
От того, что всем хочется делать то, что хочется, а не то, на что в данный момент согласна вторая половина. Плюс ты где-то нашёл культуру, которая осуждает мужской внебрачный секс - а в реальности такой никогда не было, наоборот, мужской внебрачный секс исторически подавался как признак высокой вирильности и платежеспособности. И на стыке этих двоих и отношения к женщине как к дырке на ножках возникает проституция.
Что наглядно демонстрируется тем, что в отсутствие доступных женщин - продают коз и мальчиков.
Не потому, что сверхсильное либидо, которое никак нельзя проконтролировать, а потому, что никто не учит его контролировать - наоборот. Девственник - это плохо и смешно, верный муж - это "жрет пустой суп и мяса не пробовал" и т.д. и т.п.
пьяный медведь
Матемаг
а что правда в каноне даже намёка на магическое истощение не было?
Два упоминания волшебной силы вообще:
1. Авада требует силы, школота не вызвала бы у Барти Грюма насморка, даже если бы и кастанула аваду.
2. Лодка, на которой Гарри и Дамблдор плыли на остров инфери.

Магическое истощение - это когда так долго махал палочкой, что нет больше сил поднять руку.
Матемаг Онлайн
Fluxius Secundus, ну даже сам мужик говорит, что исследований много, непонятно, почему надо верить именно его исследованию (если гуглопереводчик не обманул). Ну и, да, культурное влияние значительно, но сейчас уже намного более ослаблено, чем раньше. А ситуация всё та же.
Lados Онлайн
Вообще мне всегда были интересно две вещи:
1. Почему все так любят вписывать бордели в любой фандом (включая Рэдволл и Толкиена)
2. Почему попытка сказать "в этом фандоме они не вписываются" вызывает такой бугурт
Lados
Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело.
Это и в обычных отношениях не так редко бывает. Но в целом - это явно не главный аргумент за "продажную любовь". Кстати, а вот продавец в обычном магазине или еще какой-то работник, который не шибко рад, в принципе, видеть очередного клиента, но "деньги очень нужны", он как, тоже расчеловечивается? Или "про стручок" это какие-то другие люди из другого общества?
А что, их кто-то из потребителей воспринимает как людей, личности, а не картинку для дроча?
А ты будешь картинке платить денег? Причем зачастую значительных. Я именно про ту часть аудитории, которые в интерактив и донаты.
Lados
Нет, почему. Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело.
80% продавцов и прочих официантов относятся к своим клиентам не лучше. Сфера обслуживания вообще дело такое, человеколюбию не способствующее, увы.
Lados
ну ты прям до слов доебываешься, почему вы не можете быть правы одновременно - я не вкуриваю)
Lados
Первое заслуга Мартина должно быть.

С Толкином вообще проблема в том что положим может там у харадрим каких бордели и могут быть, а трактирные девки в условном Эсгароте может и дают если им доплатить – но это просто неуместно если ты хочешь погрузиться в тот самый мир. Есть же не только вопросы миростроения, но и блин вопросы стилистики
Lados Онлайн
А ты будешь картинке платить денег? Причем зачастую значительных.
Я периодически плачу деньги за картинки, лол. За вайфу в играх платят вообще мульоны.
Не довод.

Это и в обычных отношениях не так редко бывает.
Да, и проистекает ровно из того же: одна сторона не воспринимает другую как человека. Обычно, по странному совпадению, это женщина.

Кстати, а вот продавец в обычном магазине или еще какой-то работник
Ииии, бинго пополняется "а вот обычная работа...". Нет, секс не равен обычной работе, так уж человек устроен.
Матемаг Онлайн
Lados
Плюс ты где-то нашёл культуру, которая осуждает мужской внебрачный секс - а в реальности такой никогда не было, наоборот, мужской внебрачный секс исторически подавался как признак высокой вирильности и платежеспособности.
Ну ОК, я не историк, тут ошибался. Вернёмся к современности. Мужской внебрачный секс не одобряется. Измены приводят к разводам, разводы не одобряются, все всё знают. С проститутками аналогично. Проституция? Существует.

Что наглядно демонстрируется тем, что в отсутствие доступных женщин - продают коз и мальчиков. Не потому, что сверхсильное либидо, которое никак нельзя проконтролировать, а потому, что никто не учит его контролировать - наоборот.
Да ладно. Женщин тоже никто не учит контролировать либидо, в этом плане полное равенство же. Поэтому, на мой взгляд, то, что в отсутствии доступных женщин мальчиков и коз используют - это как раз признак того, что с самоконтролем хуже, чем у женщин.

верный муж - это "жрет пустой суп и мяса не пробовал" и т.д. и т.п.
Где ты вообще это слышал? 0_0

Девственник - это плохо и смешно
Аналогично про старых дев. Симметрия. И полностью симметрично не касается монахов и монахинь, например.
Показать полностью
Кстати, а вот продавец в обычном магазине или еще какой-то работник, который не шибко рад, в принципе, видеть очередного клиента, но "деньги очень нужны", он как, тоже расчеловечивается?
Вообще да – давая продавщице в условной пятёрочке деньги ты её воспринимаешь не как живого человека а как, ну, кассовый аппарат.

Впринципе я думаю о чуйствах проституток в среднем думают больше чем о чуйствах таких людей-функций
Lados Онлайн
80% продавцов и прочих официантов относятся к своим клиентам не лучше. Сфера обслуживания вообще дело такое, человеколюбию не способствующее, увы.
Да вы сговорились, бинго собирать?
Секс таки несколько другая вещь, и отрицать, что человеки его паприроди воспринимают несколько иначе - довольно странно. (Как и того, что проституция, в отличие от остального сектора услуг, почему-то приводит к птср, даже максимально лайтовая и с правом выбора клиентов.)
Lados Онлайн
Мужской внебрачный секс не одобряется
Кем? Где? Когда? Покажи мне это неодобрение. А то я вижу исключительно одобрение очередного казановы и обсуждение, сколько он баб ебал.

Женщин тоже никто не учит контролировать либидо, в этом плане полное равенство же.
Нет. Женщин как раз учат. Хорошая правильная женщина хочет только своего мужчину, а до брака не хочет вообще, а в идеале не хочет совсем и даёт потому, что так надо. Это транслируется из поколения в поколение же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть