 Я думаю почему детективные, таинственные, приключенческие и интриганские сюжетные линии часто кажутся так себе и не вызывают яркого сопереживания. У меня есть кое-какие соображения
1. в классической схеме детективного жанра обычно сыщик расследует дело с позиции отстраненного наблюдателя 2. интерес читателя держится до того момента как будет раскрыта главная тайна Но вплетенный в повествование детектив иногда воспринимается как проходной побочный квест, если нет эмоциональной вовлеченности главного героя в происходящие события. Вы видите разницу между 1. Сыщик расследует убийство 2. Сыщик (или не профессиональный сыщик, а обычный человек) расследует убийство близкого человека в 1 случае точки интереса в самом костяке сюжета: кто преступник, какие у него мотивы и тп а во 2 случае герой переживает личную драму с внутренними и внешними конфликтами. Именно эмоциональная наполненность и вызывает катарсис. ------------------------------------- P.S. я говорю не о классических детективах, а о произведениях с несколькими линиями и детективной тайной. Детектив в широком смысле, там где есть некая важная загадка. вчера в 22:55
3 |
 |
|
|
А вообще тоже недавно об этом задумывался, в разрезе фиков, перечитав любимое из фандомов Касла и Менталиста. И сразу заметно, если автор пытается в максю с какой-нибудь детективной линией, повторяя канву одной серии.
Я думал-думал и понял... Что люди просто не умеют писать детективы! Убийство описано самым прозаичным образом, мотив для убийства есть примерно у каждого первого, даже если жертва радужный единорог, нравящийся всем, мотив обычно читается как «ВЫ И ЗА ЭТО ГОТОВЫ УБИТЬ?!», но в целом именно что опять же, практически не вижу, чтобы детектив в таких фиках был прописан не как у ЙА — а то там как обычно, минимум описаний, если чувства, то в лоб кувалдой («ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! [потому и убил/сдал убийцу]» ©), и в основном отрывочные действия. 1 |
|
 |
|
|
Терпеть не могу когда в расследование личное горе пихают! В детективе весь смысл в отстраненности и том, что человек работу работает.
По-нормальному так и должно быть. Беспристрастность. Наоборот: практика такова, что если у следователя/криминалиста выясняется сильная личная заинтересованность - его отстраняют от дела, и передают работу тем, кто сможет не на эмоциях суждения строить. + в суде приличный адвокат сможет опротестовать улики, если они собраны с нарушениями. А эмоциональность часто приводит к косякам или поспешности. Да и само отсутствие беспристрастности - уже может стать поводом для опротестования улик. И нафиг тогда все расследование, если челика потом из зала суда отпустят?! Ну, разве только наш детектив в линчевателя переквалифицироваться хочет. Тогда да. Пофиг на судебную систему. 5 |
|
|
|
|
только разозлиться смог с главного героя одного тайтла. :( с какого? |
|
|
|
|
я говорю не о напихивании мелодрамы в детектив, а о личной заинтересованности героя в расследовании. В дуге характера и изменения личности во время приключений. Не только "отстраненно-логический костяк событий", но также и внутриличностное путешествие героя.
|
|
|
|
|
в чистом детективе классического типа должна быть логическая загадка и только она. Жанр построен вокруг дедукции.
а я говорю о детективных линиях в других произведениях, интриги в приключенческом романе, тайна в фентези и тп |
|
|
|
|
но также и внутриличностное путешествие героя. Которое в чистом детективе читателю не уперлось5 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
ArtChaos
Тс наверное Холмса имеет в виду с его наклонностями периодически нюхнуть 🤣🤣🤣 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Altra Realta
ArtChaos чегоооо????Тс наверное Холмса имеет в виду с его наклонностями периодически нюхнуть 🤣🤣🤣 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Понятно, Конан Дойля вы не читали 🤷♀️ 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
я о другом говорю |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Вас никто не понял 🤣 в таком случае 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
ladazhelnina значит я не точно сформулировала мысльВас никто не понял 🤣 в таком случае |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Очень неточно. Я как читатель детективов (нормальных, о которых весь тред отписался), (а кроме них я читаю только не-фикшн) и автор детективов сижу вот с лицом лица. |
|
|
|
|
я изменила тс
|
|
|
|
|
Altra Realta
посоветуйте хорошие годные детективы классического типа про логику |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
произведениях с несколькими линиями и детективной тайной. Детектив в широком смысле, там где есть некая важная загадка Прикиньте, даже в таких книгах (а у меня попаданки, кормилицы, мать их) у меня никакой вовлеченности и тем более переживаний у гг нет - ему похрен на все, кроме собственной безопасности. На АТ аналогичных книг тьма - герою похер на все, кроме себя любимого, хоть там революции и ликвидации цорей. |
|
 |
|
|
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Altra Realta Эллери Квин посоветуйте хорошие годные детективы классического типа про логику Артур Конан-Дойл Все детективы советского периода (привет-привет, это СССР изобрёл жанр процедурала) Рекс Стаут Жорж Сименон Буало-Нарсежак, если хотите не-профи перепуганного Пока вам хватит года на 3 😁 1 |
|
|
|
|
На АТ аналогичных книг тьма - герою похер на все, кроме себя любимого, хоть там революции и ликвидации цорей. меня такое бесит |
|
|
|
|
Altra Realta
а из современных авторов? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
А современные зарабатывают на любителях катарсиса, и их можно понять 🤣 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
я не особо люблю жанр детектива |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Тогда нафига оно вам? 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
я ищу детектив с личной эмоциональной вовлеченностью гг |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Идёте на литрес и покупаете любую ебанину. |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
мне не подойдет любая ебанина |
|
|
|
|
ladazhelnina
Понимаете ли, «загадка» есть практически везде: начиная от приключенческого романа, заканчивая фэнтези, но применять вообще термин «детектив» в таком случае — ошибочно. 2 |
|
|
|
|
мне не подойдет любая ебанина Ищите не любую ебанину, а особенную хД1 |
|
|
|
|
я рассуждаю о вовлеченности гг в сюжет! Может быть сражения с чудовищами или поиск клада...
Одно дело когда профессиональный охотник на чудовищ берет очередной заказ. Другое дело когда воин с клеймом жертвы на шее отбивается от преследующих лично его чудовищ. |
|
|
|
|
ArtChaos
ladazhelnina я в широком смысле... а как ещё это назвать? Поиск ответа на вопрос, узнавание тайны...Понимаете ли, «загадка» есть практически везде: начиная от приключенческого романа, заканчивая фэнтези, но применять вообще термин «детектив» в таком случае — ошибочно. |
|
|
|
|
ladazhelnina
Ну ё-моё, ну вы же понимаете, что люди цепляются за условные теги и если я вижу «детектив» у меня в голове сразу предупреждение, что разговор о жанре 1 |
|
|
|
|
Но кстати! Вот вам пример: первый сезон Настоящего детектива, хоть это и не литература.
3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Altra Realta Мэри Фаррен — счастливейшая из женщин. Она молода, красива и желанна. Она живёт в богатом доме, замужем за любимым мужчиной, и ждёт от него ребёнка. Её жизнь, казалось бы, безоблачна. Но однажды утром эта молодая леди просыпается в своей постели, провожает мужа на работу, перекидывается банальными фразами со слугами, после чего идёт в оружейную. Там она чистит и заряжает револьвер, и, приставив ствол к виску, спускает курок.Дафна дю Морье Без видимых причин вот хороший образец жанра детектив Самоубийство без видимых причин. Почему? Зачем? Непонятно... Ответить на эти вопросы берётся профессиональный детектив — мистер Блэк, который одержим идеей, будто каждый человек хранит глубоко внутри тёмные секреты. И, чтобы их извлечь, нужно лишь копнуть поглубже... И где тут вовлеченность гг? Он профи, таких дел у него за карьеру стопицот. 3 |
|
 |
|
|
ladazhelnina
Одно дело когда профессиональный охотник на чудовищ берет очередной заказ. Другое дело когда воин с клеймом жертвы на шее отбивается от преследующих лично его чудовищ. То есть единственный интерес, который представляется вам верибельным, - это личный (не будем говорить "эгоистический"!) интерес. Всякие там сострадания, поиски справедливости, профессиональный долг, экзистенциальный запрос идут лесом. Тогда да, современная ебанина, больше никак.4 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ольга Эдельберта
Ага, и в то же время "кто убил моего соседа и не буду ли я следующим" тс не нравится. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
там есть кое-какая семейная тайна у героинь. А сыщик там отстраненный, но цепочка расследования интересная. |
|
|
|
|
Всякие там сострадания, поиски справедливости, профессиональный долг, экзистенциальный запрос идут лесом. они самые-самые важные!!! Не только личная месть, но и множество других человеческих чувств. |
|
|
|
|
Altra Realta
Ольга Эдельберта нравятся!!! Именно тут и есть личное: самооборона и потенциальная встреча с врагом.Ага, и в то же время "кто убил моего соседа и не буду ли я следующим" тс не нравится. |
|
 |
|
|
Altra Realta
ladazhelnina У Гришема тоже есть нормальные процедурные детективы! Тот же "Грубый адвокат", например. Чувак любит ночной гольф, бурбон и бои без правил. А на работе работает.Эллери Квин Артур Конан-Дойл Все детективы советского периода (привет-привет, это СССР изобрёл жанр процедурала) Рекс Стаут Жорж Сименон Буало-Нарсежак У Карла Хайасена тоже есть хорошие детективы. Оба живы и продолжают работать. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lasse Maja
Под классикой я уже подразумеваю прошлый век. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Altra Realta Жеглов, Шарапов, Гуров Лев Иваныч вместе с Мегрэ и Мэйсоном всплакнули.нравятся!!! Именно тут и есть личное: самооборона и потенциальная встреча с врагом. |
|
|
|
|
Altra Realta
а я схему! |
|
|
|
|
Altra Realta
Lasse Maja значит я не точно сформулировалаПод классикой я уже подразумеваю прошлый век. |
|
|
|
|
Altra Realta
и идеи справедливости |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Ваша схема неясна зело. Вам это, геге которого в децве не доел Ганнибал Лектер нужен, такое. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
схема классического детектива: 1. отстраненный от событий сыщик при помощи логических умозаключений и наблюдения, анализа улик и показаний свидетелей выстраивает мысленно картину преступления и разоблачает преступника. Сам гг как личность не меняется. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Да. Я вам таких авторов дал. |
|
|
|
|
Altra Realta
я люблю 2 тип гг проживает внутренний конфликт под внешними обстоятельствами, все его приключения и разоблачения отражаются на его мировосприятии. Вот такой путь героя! Не "механическое" преодоление препятствий, а личностный рост или ухудшение. От идеалиста к цинику или от циника с душе компании. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ladazhelnina
Вам нужен непрофессионал с травмочками, написанный От идеалиста к цинику или от циника с душе компании Исключительно бабла ради.1 |
|
|
|
|
Altra Realta
ladazhelnina шире чем травматикВам нужен непрофессионал с травмочками, написанный Исключительно бабла ради. не только ради бабла |
|
|
|
|
ladazhelnina
личностный рост или ухудшение. От идеалиста к цинику или от циника с душе компании. На самом деле живые люди не меняются так наглядно-плакатно. Сильно изменился 3 |
|
 |
Viola ambigua Онлайн
|
|
ladazhelnina
Altra Realta Мне понравился цикл Франка Тилье про комиссара Шарко. Там у гг после гибели семьи шиза и галлюцинации, что весьма оживляет ему работу)я ищу детектив с личной эмоциональной вовлеченностью гг |
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
Кстати, комиссар Мэгре действительно глубоко и эмоционально проживает каждое расследование. Но это его не меняет, конечно, а немного добавляет к его в хорошем смысле этого слова богатому внутреннему миру.
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
