Lados
ааа, ясно, тут обмен фантазиями из головы)
Особенно забавный тейк про Мальсибера, который как то ПЫТАЛСЯ учудить нечто темномагическое - со слов Лили, с некой Мэри. Садист!
Снейп садист вообще смешно. Макнейр - просто ликвидатор опасных тварей. Остается Малфой и Белла, да и то, Малфой только "возглавлял", в душе испытывая муки, что ему со всякой сволочью приходится иметь дело.

Гилвуд Фишер
Но Белла вполне себе пример "гвозди бы делать из этих людей". Будь она такой, но в рамках Ордена, ей бы вероятно восхищались.

Начальник Камчатки, Малфой - "любил пытать магглов". Мальсибер - пытался сделать нечто, что заставило Лили охарактеризовать его как creeper, то есть озабоченный, домогающийся. Снапе измывается над учениками и тащится от этого. Беллс откровенно хорошеет от круциатусов, причем в сексуальном смысле. Макнейр показан явно наслаждающимся своей работой. А, еще есть сиблинги Кэрроу, тоже с проблемами.

Начальник Камчатки
Полагпю её воспринимали бы как что то вроде Грюма - вроде своё, но подходить близко не хочется.

Она ж истеричка ебанутая

Хотя Грюма при этом уважали, да. Уважали ли бы Беллу – вопрос

Да слушай, уже обсуждали же. Даже если так — кмк там было что то вроде проклятия на рост сисек максимум, а не попытка изнасилования (за таковую его б из школы выкинули думаю)

Гилвуд Фишер, проклятье на рост сисек - не темная магия, однако.

Lados
Лили назвала его creepy - жуткий, пугающий, откуда там домогающийся?! О_о возможно, это из каких-то глубин старинных словарей, про которые я не в курсе?
Ну и да, сравнить мелочную травлю бесячих школотронов с настоящими пытками аля- Гора Клиган - это надо суметь ;)
про сексуальность беллы - это чистый кинон, в книге нет ничего этого.

Гилвуд Фишер
темпераментная дама с твердыми революционными принципами)
Ни один враг не уйдет.
Полезный для определенных эпох типаж .

Lados
Почему? (Оставим в стороне что его я сам выдумал) Канон не даёт нам определения что есть тёмная магия

Начальник Камчатки
Строго говоря а кто сказал что у неё были именно ПРИНЦИПЫ. Она просто дрочила на Волдеморта же. Сказал бы он ей отсосать грязнокровке она бы охотно подчинилась. Ну может не очень охотно, ладно

Клиган никого не пытал. Только насиловал и убивал, возможно не только в таком порядке

Гилвуд Фишер
не, у нее были принципы, о которых она неоднократно заявляла: чистая кровь и все такое.
п.с. с полукровностью Лорда это сочеталось потому что карта гонтов бьет магловское наследие, тем более, Том очень радикально от него отрекся. Не оставив следов.

Ну ок, как пытку можно расценить "сунуть брата в огонь и держать" положим, но он же его убить и пытался – его просто как то оттащить ухитрились, не очень большой горой он тогда видимо был

Вот "жуткий, пугающий" - это реально из глубин старинных словарей, а не живой речи в адрес живого человека

Гилвуд Фишер
какой однако добрый человек)
ну даже если так, то все равно ТС сравнил заведомо несопоставимые вещи, тем самым не то принизив реальные зверства, не то поставив придирки до школьников с ними вровень.

Начальник Камчатки
Заявлять можно что угодно. У Беллы не было момента где она бы встала перед диллемой "чистая кровь и идеология" или "воля лорда"

Хотя справедливости ради она готова была немного поступиться волей Лорда ради сестры, но именно что немного и так чтобы это было в лордовых интересах

Гора не пытал, а насиловал и убивал, пытки - это к Рамсе.
И мелочная травля от пыток отличается только масштабом, но никак не мотивацией. Тот, кто мучает животных или издевается над слабыми - при возможности эскалации ею воспользуется. А возможность была, Пожиратели - это в основном про "пытать магглов и неправильных магов", как бы вам дрочерам на них не хотелось

Lados
по крайней мере, все известные литературные и контекстные примеры дают именно такое значение и никакого иного. Оснований, что Роулинг в 1990-е имела что то другое, просто нет.
Единственное, что мне прямо сейчас удалось найти, так это "feel creepy" - но в ГП такой фразы нет.
если будут аналогичные примеры, то велкам, а так натягивание мелкой совки на огромный глобус)

Но вот кстати говоря Белла на Клигана чем то как раз похожа характером, такая же вспыльчивая неадекватная псина на хозяйской цепи, только у неё интеллект повыше чтобы понимать что человека можно не только убить и удовлетворить об него свои сексуальные девиации

Lados
да нет, это прежде всего про "20 ПС на 1 орденца", и "многие считали, что их идеи верные". И сохранение положения у 50 процентов бывших ПСов, вот что это)

Начальник Камчатки, серьёзно, ни один контекстный пример не привел вам that creepy guy who drools over me from the corner и тому подобного? Ну-ну

А вот если поменять местами Тайвина и Волдеморта кстати, разницу ведь не сразу то и заметят...

Тайвин впрочем сексуально странный типок конечно, помимо прочего но кто б о нем это знал ещё

Гилвуд Фишер, Волдеморт начнет практиковать странное с проститутками, а Тайвин начнет упарываться в древнюю магию

Lados
вот как бы нет)
и даже в этом примере это явно НЕ озабоченный.

Начальник Камчатки, эмммм.... а не с примерами из словарей вы общаться не пробовали, нет?..

Lados
А причем тут словари? Большинство контекстных поисковиков да.т примеры отовсюду: от книг, фильмов, прессы и т. п. И едва ли в них читается значение "озабоченности". Откуда это вообще взялось, не понятно.
Похоже просто на символ веры, с которым жалко расставаться)
https://nichequotes.com/creepy-guy-quotes

Гилвуд Фишер
Тайвин умный, Лорд не очень.

Начальник Камчатки, и в этом списке, где я прочитал десяток примеров всего, как минимум три именно с тем значением.

Начальник Камчатки, "Тайвин Умный"... *ржот*

Lados
и вы решили именно его натянуть на текст, только чтобы дать подтверждение своей теории?

Начальник Камчатки, нет, просто я знаю, что если девочка говорит о мальчике he's creepy она не имеет в виду, что он страшный и ужасный - она имеет в виду, что он стремный и озабоченный.

Начальник Камчатки, и даже бедный Urban Dictionary первым же вариантом выдает именно то, о чем я говорю https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Creepy

Начальник Камчатки
АХАХАХХАХАХАХАХАХ

Lados
Именно, "стремный И озабоченный". То есть может, есть извращенки, кому ок, но само по себе ВСЕ стремные совсем не обязательно озабоченные. Одно теплое, второе мягкое.

Warro, но именно creepy - это именно тот, кто озабоченный, не просто стремный.

Lados
Да нет же, "вся селедка - рыба, не вся рыба - селедка" же.

Начальник Камчатки
смешно и неловко читать истории, в которых нацисты "плохие потому что нацисты, а нацисты потому что плохие".

Ведь не может же быть, что люди, считающие других подзалупной перхотью, не заслуживающей жизни, оказались нехорошими, правда?

Начальник Камчатки
Это мы говорим про того Тайвина, который проебал собственный флот в собственной гавани и типа затопил Кастамере одним горным ручьем?

Тайвин и Волдеморт они буквально одного поля ягоды. Разница в том что у Тайвина стоит на женские сексуальные страдания, а у Волдеморта просто кажется не стоит

Бешеный Воробей
Про того Тайвина который считает что заявить при королевском сыне и половине двора что "да нехай придурка Эйриса убьют, чё вы телитесь" это охуенная идея

Lados
Почему-то все это слово любят переводить вне контекста. Creepy story будет, разумеется жуткой. Это не похождения извращенца, а ужастик. Но!

Creepy guy - это не Фредди Крюгер, а Джордж Харви.

Desmоnd
Это обычная человеческая черта (есть люди, то есть мы, и все прочие), проходящая через всю историю, увы. И да, сведение нацизма сугубо к ненависти ярко демонстрирует познания в этой теме.
Поэтому такие истории, с посылом, как для шестилеток, обычно очень скучные.

Desmоnd, именно.

Desmоnd
Ну и обратное обобщение тут вероятно играет роль: "он стремный, значит втихую дрочит в уголке", даже если ни за чем подобным в реале не был замечен...

волдеморт только таких и набирал, нравственных. сам он чуть пастором не стал, поэтому носил черное, просил обращаться к нему, как к батюшке, и каждая встреча псов начиналась с молитвы на коленях, потом волдеморт отпускал их грехи.

Бешеный Воробей
Ну Рейны то существование прекратили, как я помню?
И битва в гавани выиграна, а оставшиеся враги в дальнейшем ликвидированы на красной свадьбе.
Я не книжный канонист, по сериалу дела у тайвина в середине кина шли неплохо.

Начальник Камчатки
Причём тут к сугубо ненависти? Превосходство, презрение, желание решать, кто должен существовать, кто нет. Понятно, там было и другое, Геринг вон своих детей любил. Но именно ненависть и презрение были ключом как доктрин наци, так и ПС.

Ну или давайте разбуж.у вас такие офигеть познания, скажите, что именно вы считаете ключевым, а что останется, если убрать уберменшей и унтерменшей, причём в обоих случаях

Начальник Камчатки, я тут вспоминаю, как сеиральный Тайвин душеньку напоказ перед левой стремной дворянской дочкой выставлял...

Warro
Ну, дрочит или нет - тут хуй знает, за кадром. А вот озабоченное поведение - запросто и без дрочки, пусть дрочка ничему бы не противоречила.

Авторским произволом на самом деле. Лично я, чтобы эта история не звучала совсем уж тупо, считаю что легенда о ручье это пиар Тайвина, а на самом деле он вырезал капитулировавших Рейнов, но это звучало бы совсем зашкварно даже для Тайвина, вот озаботиться и пришлось


Не Тайвином а Тирионом и Мизинцем уговорившим Тиреллов. Тайвин проебал Эдмару Талли на бродах, купился на обманку Робба и позволил тому же Роббу грабить Запад


Болтоном и Фреем. Немного Грейджоями которые вынудили Робба идти на примирение с Фреями. Тайвинова заслуга тут в сущности в том что он не поленился подставить ведро под падающее яблоко. Ну ладно, будем справедливы не только – Вестерлинги из за вроде как договора с Тайвином изначально союз Робба с Фреями разрушили, но это был такой на соплях план что удивительно что он вообще сработал


Ну да, его убил на толчке собственный сын. Относительно быстро и без мучений. Учитывая сколько врагов тот нажил могло быть хуже

Начальник Камчатки
Это очень, очень большой вопрос. Формально - да, но в руины Кастамере никто за эти годы не ездил...
Битва в гавани - это к Тириону, сыну своего папощки (брандеры, мазафака, БРАНДЕРЫ, ду ю ноу ит?!)
А у Тайвина Грейджои сожгли флот Ланнистеров в гавани Ланниспорта.

На самом деле думаю флота там и не было толком. Светлый и Ланниспорт так часто грабят что Ланнистеры полагаю на флот давно уже забили

Хотя я не понимаю что им мешает укрепить сраный город по человечески. Нет, я понимаю что на самом деле очередное разграбление Ланниспорта для них беда небольшая – основной их доход от шахт всё равно, но единоразово потратиться и укрепиться всё же не так дорого и лучше чем каждые сто лет позориться как дырявый щит Ланниспорта

Впрочем справедливости ради "разорили Ланниспорт" в некоторых случаях может быть таки преувеличением, но Далтон точно разорил его всерьёз – раз уж даже любовницу и внебрачных дочерей Джейсона сумел захватить

Кстати интересный вопрос ‐ не будь на Черноводной Тиреллов, сумел бы один Тайвин эту битву таки повернуть в пользу Ланнистеров? Полководец то он откровенно скажем паршивый, с него бы сталось всрать Станнису даже зайдя в тыл

Хотя я кстати не считаю и Станниса особенно хорошим полководцем, но тут была бы одерживающая верх и несколько уставшая в ходе штурма армия ШЗ части Простора и драккамня против уже поёбанной речниками и северянами, потерявшей многих командиров в ходе прежних битв и беспокоящейся за разграбляемые северянами собственные дома армии Запада, влетающей в битву с марша и тоже скорее всего измотанной

Там и Тиреллы то победили подозреваю во многом из за психологической атаки "призраком Ренли" увидев которого большая часть бывших войск Ренли деморализовалась напрочь. Но это не Тайвин же придумал

кошка в сапожках
Учитывая что Lord это же вроде как еще и Господь, если я верно понимаю, возможно в этой шутке только доля шутки...

И говоря о Тарбеках, Рейнах и авторском произволе, кстати, хочу заметить что в отличии от Роулинг (мир которой нормально работает, а шероховатости вполне пренебрежимы), Мартин именно что НЕ ПРОДУМАЛ.

Потому что вообще-то Тарбеки дом ветвистый, это упомянуто, Рейны тоже – даже если мы предположим что Роджер и Рейнард целибатники или трубочисты у них точно были кузены и потомство кузенов, из этого следует что у Рейнов и Тарбеков родственными связями скорее всего опутано пол-Запада и не только. Это помимо того даже что вырезать целые дома это ой как не принято, это признак тирана и сумасшедшего. Будь это нормальный мир, после таких приколов от пиздюка который ДАЖЕ НЕ ИХ ЛОРД на тот момент, ни о какой верности Тайвину от этой самой половины Запада (даже если бы вторая половина была баранами) и речи идти бы не могло. Может быть бунтовать и не решились бы сразу – потому что на тот момент у Тайвина были заложники (которых ему дали вообще то тоже только авторским произволом) и вероятно одобрямс от короны, но его бы либо предали при первой же возможности, либо подсылали б убийц каждый вторник, потому что ну, никому не нужен отмороженный психопат в сюзеренах - тот же Киван или малолетний Джейме, смотря кто в наличии на момент устранения Тайвина, куда предпочтительней

Но в каноне мы видим тишь да гладь и благорастворение воздусей и западников на Тайвина только что не молящихся

Lados
Но и попытка изнасилования - не темная магия, а дело, доступное даже маглам.
Впрочем, в последствии он был известен как дока в империусе.
С одной стороны, "creeper" няп даже в узкосексовом прочтении не означает, что тот, о ком говорится, что-то такое сделал - только то, что говорящий/ая **опасается** что может сделать. А обоснованно или нет - уже отдельный вопрос.
С другой - речь таки об обществе, где любовные зелья не то что не запрещены, но и достаточно свободно доступны школьникам, так что где у них планка "чего-то такого" зависит от фантазии фикрайтера в основном.

Desmоnd
В Щите и Мече нацисты и в семнадцати мгновениях нацисты, но их душевной организации внимание уделено по-разному. Другое дело, что предъявлять при этом какие-то претензии к ЩиМ тоже странно.

Эт откуда

По показаниям Игоря Каркарова Мальсибер неоднократно применял заклятие «Империус

Но кто там его не применял собсна

И вряд ли это была непростиловка на самом деле – это ващет уголовка, а если уж о случае Лили знает то и школьное руководство тоже. С другой стороны Малфою за попытку круциатить Гарри ничего не было, но там планы Дамблдора и всё такое, и таки Малфой не закрутиатил, а Гарри его вполне порезал тёмной магией

Да и помимо прочего это было что-то что хотя бы формально можно было шуткой назвать. Ну то есть вряд ли он ей куда нибудь что нибудь пихал, это совсем не шутка и последствия были бы серьёзнее. Облапать в процессе мог, но опять же – Снейп конечно мудак, но не совсем же дегенерат, он не смог бы это как шутку охарактеризовать... наверное. И опять же – Лили ему емнип не возразила в ответ на это его "да прикол же"

Имхо либо шуточное заклинание на грани фола вроде роста сисек или, хз, чесоточного проклятия какого нибудь в интимные места, либо просто какая нибудь тёмная магия сопровождаемая похабными шутками и намёками

Гилвуд Фишер

Да, разумеется.

Fluxius Secundus, Гилвуд Фишер, мы знаем, что Мальсибер спец по заклятию подчинения, что оно входит в курс ЗОТИ 4 года (а значит, применение в школе не отслеживается) и что Лили однозначно сказала про чёрную магию. Выглядит стремно.
Плюс с Мэри они именно что-то СДЕЛАЛИ, а не попытались - и это что-то выходило за рамки тупых школьных шуток аля раздуть голову, увеличить сиськи до полу и т.д., это ваще не считалось чем-то темным.

Ну и Дамблдор в принципе же помешан на давании вторых, третьих и пятых шансов, это как раз его канонная проблема.

Fluxius Secundus, про нацистов - вы фашистов и нациков путаете.
В смысле, фашисты - это было государство, какое-никакое, и чисто в силу размера и мощи пропаганда-машины там неизбежно были разные люди.
А вот в бандах нациков, которые бродят по городу и пиздят "чурок" - люди оказываются очень своеобразные.
Так вот, ПСы - это вот второе в чистом виде.

Если с этими сиськами пришлось ехать в Мунго и мазать жгучими зельями пару дней - вполне сойдёт за темную магию, кмк.

Fluxius Secundus, неа.
Вспомни, что творили что близнецы Уизли, что их предшественники, что та же Грейнджер. В Хогвартсе мелкие и сравнительно крупные проклятья - это норма.
Никто не поставил Гермионе в вину прыщи в форме слов "ябеда", Малфоя не назвали темным магом за зубы до полу, и т.д.

Fluxius Secundus
Гилвуд Фишер
Мм, этот тот самый суд, на котором Каркаров дал показания против сообщников, и его отпустили? Ну разумеется, тогда его показаниям не грош цена.

При этом Снейп знал кучу тёмной магии чуть ли не едва поступив в Хогвартс (и я очень сомневаюсь что это было что то серьёзное) а прыщи кст неизлечимые, что как бы признак.

Кмк тёмная магия это просто вся вредоносная магия и все вот эти проклятия, в том числе мелкая, просто оно никого не парит пока это на уровне устранимых и общедоступных мелких сглазов, контрзаклинания к которым наверняка Помфри условной вполне известны.

Тёмная магия она вообще то не запрещена если на то пошло, запрещены конкретные заклинания (и очевидно отдельные действия при помощи чего угодно)

Lados
Зубы исправили за пять минут, так что не она. Прыщи - она, но у Гермионы плотармор сработал.

Netlennaya
Наоборот, и все кроме Руквуда суд уже знал из других источников.

Fluxius Secundus, зубы исправили с помощью особой редкой хуйни, однако, которая вообще многую темномагию может.
И темная магия не "неотменима". Она "отменима с трудом"

Lados
В масштабе магбриташки они примерно нсдап. То есть туда имело смысл в принципе идти ради денег и связей.
Хотя в идее писать с банды Федоровича тоже что-то есть, но это будет именно особым прочтением.

Fluxius Secundus, да не НСДАП они.
Они имели ноль влияния, они не занимались политикой, это сплошь чистые, незамутненные фаноны.
Они занимались погромами и пытками магглов. Потом их понесло бить недостаточно правильных волшебников и вмешались авроры.

Lados
Редкой? Лежащей в школьном мед кабинете для таких случаев. Не мандоагора.
Я не писал, что обязательно неотменима. Я писал, что потребовалось Мунго на пару дней и неприятные зелья.

Fluxius Secundus, редкой, это было зеркало истинного облика, специально для съёма всякой херни.

Можно цитату про именно такую последовательность в первую войну?

Lados
В упор не помню, если честно. Помню, что зубы уменьшили сверх изначальной нормы.

Не сказано, что хрень редкая. И работает она не как диспелл, а как вторичное изменение размера, регулируемое.

А можно цитату про политическую деятельность?
Потому что с ККК их сравнивают, про погромы в каноне есть, про убийства - тоже.
А вот про политику - только в 7 книге почему-то

Увы, я сам с таким подходом столкнулся не далее как сегодня:
https://ficbook.net/readfic/13113060/33664674?show_comments=1#com128376908