Altra Realta
Уууу меркантильная Альтра! За деньги и заместительные глаз не режут, да? Да?! 🤣🤣🤣

Muse from Mars
Обижаете. Я сейчас даже редактора взял. Чтобы самому не тратить на вычитку времени в 3 раза больше, чем на текст.

Altra Realta
Вполне разумный и рациональный подход.

Muse from Mars
Естественно, я в блоге писал экономию по времени.

Altra Realta
Я вот только выяснила, что не подписана на вас, так что пост не видела.
Подозреваю, что и по затраченной энергии, которую лучше пустить в следующую работу, неплохая экономия.

Muse from Mars
Естественно.

Katedemort Krit
Полагаю, в кувшинчике с маной время течёт как-нибудь по-иному)) У меня ваш пост отразился в 10:14, а вышли из онлайна вы только через несколько часов после этого. К тому же, ваш изначальный ответ Asteroid'у был намного грубее, что натолкнуло меня на определённые мысли и некие... ожидания от предстоящего разговора. Хорошо, что они, похоже, не подтвердились.

Так это если они применяются. А если нет? На каждый RPF-текст плашку поставить?

Да, но это всё о вымышленных персонажах, а реальных людей, как я и сказала, защищать будут жёстче.

Благородно. Вот только об исторических личностях пишут далеко не на половину конкурсов, а о том, чтобы такие фанфики не терялись, уже позаботился Рефери. При чём здесь специфика конкретно вашего конкурса?

Конечно могла бы. И знаете, я обеими руками за то, чтобы она получилась. Красивая, яркая – на историческом конкурсе или же без него. И про революцию 17-го года хочу, и про крестовые походы, и про завоевание викингами Англии. Только не всё, как мы видим, специфике соответствует. Потому что она однозначная – не скрывайте. Иначе почему нельзя про 20-й век написать? Вы это знаете, я это знаю и читатели знают. А, между прочим, в литературе подобное не запрещено.

Тут правда ваша – с ориджиналами перепутала, по старой привычке.

Кстати, предлагаю вам компромисс: выделить отдельную номинацию для неоднозначных исторических личностей, что-то вроде «в тумане истории»; так и потенциальные читатели не в обиде останутся (потому что пост у вас и правда был резонансным), и вам не придётся сильно правила перекраивать. Да и редактору конкурса будет проще.

t.modestova
А у вас есть факты, подтверждающие ваши слова?
Особенно насчет абсолютно достоверной точке зрения Романовых, конечно же не заинтересованных в очернении прошлой династии, которую они заменили.

Ну и можно просто сравнить численность репрессированных при Грозном и при современных ему правителях в Европе.
Варфоломеевская ночь же примерно в те годы была, если не ошибаюсь?

t.modestova
Если у человека изо рта разит нечистотами, мне не надо видеть, как он употребляет их в пищу.

Tarr
Но до 20-го века. А почему?

Опричница

Я не совсем понимаю, что вы тут подразумеваете, но мне кажется то, что "нахождение в сети" (если таковое было) не приравнивается к возможности "ответить на все сообщения и комментарии вот прям щас", не требует отдельных пояснений))


Ну нет, мой изначальный ответ был всего лишь короче. Но вы, конечно, вольны трактовать это иначе)


А мы этот вопрос как раз, думаю, завтра с сооргом и обсудим. Раз уж тема столь спорная получилась, вероятно, это может быть выходом.


Ну лично мне исторические персонажи попадались в каждом втором конкурсе из тех, которые я активно читала. А вот то, что персонажи там в шапке никак не отражались – это всегда грустно.

Потому-то и родилось требование нашего конкурса прикреплять исторических персонажей к фандому. И дело тут не в специфике самого конкурса, а в инициативе оргов поддержать фандом и позаботиться о более легкой навигации. Не будь этого требования, скорее всего желавшие написать про историческую личность просто привычно отправили бы такую личность в ориджи – так, как это обычно и делается.


Тогда будем надеяться, кто-то захочет таковой провести в будущем году. Как раз и персонажи есть в фандоме.


Одна из причин – потому что всё еще живы люди, для которых многие события 20-го века являются болезненными, личными.


Мне кажется, все исторические личности в той или иной степени неоднозначны. Давайте так. Думаю, Тарр уже спит. Так что завтра, на свежую голову, мы с ним подумаем насчет отдельной номинации или насчет обязательного дисклеймера для всех RPF. Может, что и надумается.

Katedemort Krit
И всё же есть некие интуитивные негласные правила, по которым можно считать, что пользователь на сообщение не ответил. А что там с ним – занят или забил – дело десятое. Я посчитала, что время пришло.

Это мудро. Предлагаю и дисклеймер, и номинацию. Дисклеймер – просто по определению, для всяких AU, OOC, ретеллингов, демонов и иже с ними. А номинацию – для конкретных деятелей, неоднозначных, и неоднозначных историй о них.

Но она не единственная. И запрет на подобное – это именно ваше решение как оргов, не так ли? Вы посчитали, что некоторые темы, доступные для большого творчества, будут на маленьком сайте недопустимыми; вызовут вопросы читателей, воспримутся слишком лично.

А знаете, история – она вся очень личная. Вот вам казалось, должно быть, что уж Иван Грозный-то такой реакции сегодня не вызовет. А он вызвал. И вызовет любой деятель, которым гордится народ – сколько бы веков ни прошло. Так мы устроены.

Обсудим, подумаем. Если к чему придем, обязательно расскажем в оргпосте.

Ярик
1) Повторяю, если не слышали: формальные основания для избрания Михаила Романова на престол -- он троюродный племянник сына Ивана Грозного, сестра его деда была женой Ивана (первой из шести). Считалось достаточным родством.
Как думаете, кого Романовым "нужно было" очернять -- иноземного претендента, бунташных лжецаревичей, выскочку Годунова или того царя, благодаря которому они и попали на трон?

2) «После того как царь и его приближенные как следует наелись и напились, Грозный испустил свой опричный разбойничий клич: “Гойда!” По этому сигналу гости арестовали хозяев, и начался самый страшный эпизод опричнины - шесть недель новгородского погрома. Народную память о зверствах Грозного в Новгороде сохранил фольклор. В одной из песен царевич Иван Иванович с удовлетворением напоминает отцу: “А которой улицей ты ехал, батюшка, всех сек, и колол, и на кол садил”. Жертвой царского гнева пали не только взрослые мужчины, но и их жены и дети (“мужский пол и женский, младенцы с сущими млекопитаемыми”). Людей убивали разными способами: их обливали горючей смесью (“некою составною мукою огненною”) и поджигали, сбрасывали живыми под лед Волхова, привязывали к быстро несущимся саням... Изобретательность палачей была беспредельна. “Тот... день благодарен, коего дни ввергнут в воду пятьсот или шестьсот человек”, - сообщает летописец; в иные же дни, по его словам, число жертв доходило до полутора тысяч. А погром продолжался больше месяца, с 6 января по 13 февраля».
По разным оценкам историков, только в Новгороде были убиты от 2,5 до 15 тысяч человек. Во всяком случае, «в новгородской летописи есть сообщение, что через семь с небольшим месяцев после “государева погрома” в Новгороде состоялось торжественное отпевание жертв, похороненных в одной большой братской могиле (“скудельнице”); могилу вскрыли и посчитали тела; их оказалось 10 тысяч».
Повторю: только в Новгороде. Об опричном терроре узнаете сами. Учтите только, что вместе с опальным боярином (1 штука) уничтожалась его семья, дворня и холопы (их могло быть не один десяток). Иной раз и все население вотчины.
В Варфоломеевскую ночь (которая длилась 2 месяца) были убиты от 5 до 25 тысяч подданных Карла 9-го.

3) В электронных библиотеках достаточно научных книг о периоде царствования Ивана IV и о Смуте. Можете проштудировать. Если покажется мало, всегда есть библиотеки с печатными изданиями. Я изучала материал 2-2,5 месяца, не надейтесь, что специально для вас напишу диссертацию в размере форумного поста. Просто и одним словом -- это у пропагандонов.