↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
4 октября в 22:26
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября в 22:26
25 комментариев из 806 (показать все)
Lados
Да как бы нет, койне было достаточно проработано, чтоб на нем писали Евангелия, например. И в целом его неплохо понимали во всех кглах.

Северяне положим от арнорцев переняли, как и сами хоббиты, а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю?
Северяне с арнорцами вряд ли особенно контактировали – хотя кстати это любопытный вопрос – через Мглистые же есть по меньшей мере один перевал, по которому можно водить корованы, а предки беорнингов, предки хоббитов и даже предки роханцев, глядя на Фрамсбург, вполне себе в долине Андуина жили
гномы вестрон очень заценили, он позволил не трепать лишний раз любимый худзул же.
Вообще подозреваю гномы были одним из главных распространителей этого самого общего
Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским? Впрочем я не уверен когда именно они те края заселили – там есть даты но мне их чекать лень, а когда появились Дейл и Эсгарот это и вовсе безответный кажется вопрос
Кстати подозреваю что перевал этот морийские гномы держать должны были, и грести бабло за проход
Кстати я вот понял что расцвет постнуменорских королевств ВНЕЗАПНО тоже мог бы быть интересным периодом для погружения в него посредством чего либо
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).
Потому что так подумать – это ж поле непаханное для скажем всякой интересной политоты – вот вроде того как делить сферы влияния на сраных северных варваров, всяческих различий между разными дунаданскими королевствами и вот этого всего
Три рубля
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).
Но почему фу?
Хотя да, это же Толкин
а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю?
У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка.
Но как будто у эльфов они не менялись на глазах одного поколения по тыще раз, лол
Три рубля
У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка.
Думаю это очень отдельные люди и очень отдельные гоблины должны быть
Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским?
Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять.
Три рубля
Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять.
Вестрону адунаик близкородственен же, и вестрон скорее понахватал от всяких дунландцев, аборигенов Гондора и Арнора, может быть даже харадрим
Вестрону адунаик близкородственен же
А адунаик близкородственен северянскому (-:
Википедия (обычная, не фандомная) говорит что

"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора.

После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой."
Показать полностью
Гилвуд Фишер, адунаик - это слегка модифицированный язык дома Хадора, а северяне - их родня. Родственные языки.
Три рубля
А адунаик близкородственен северянскому (-:
Эт каким местом? Адунаик произошел от талиски и эльфийского всякого (хотя как он звучит я бы подозревал и кхуздульское влияние – но положим это наверное от талиски пришло, а откуда там сформировалась она хз, может и у гномов всякого нацепляли). Возможно северяне, раз они вроде бы родственны народу Хадора, и говорили на чём-то похожем, но за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
Lados
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
Так талиска эт их общий же язык, на котором только халадины не говорили (кстати а у этих ведь тоже какие-то родственники есть?)
Гилвуд Фишер, нет, талиска - это относительно родственный хадорингскому язык, но ближе к готскому, и он вымер.
А халадины - родня дунлендингам.
Впрочем строго говоря все человеческие языки (по крайней мере тогда) должны бы быть родственными хотя бы уровне языковой семьи – люди же как и эльфы в одном каком то месте появились, и изначально как то очевидно друг с лругом общались
за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием
Они почувствовали языковое родство, когда впервые встретились.
Гилвуд Фишер, по одному из текстов их научили говорить авари, а точнее Нуин Отец Речи.
Впрочем возвращаясь к – как звучит адунайский и вестрон мы как бы знаем, и ну оно не очень похоже на "германские мотивы" северян.

С другой стороны германские мотивы северян это тоже по идее переводческая условность, как и передача вестрона английским, такшт вероятно они тоже где то в оригинале звучат похоже
И Толкин в очередной раз переиграл всех включая вероятно самого себя
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть