Хорошая попытка, товарищ майор

Грызун
Чёрт, меня раскрыли!

Товарищ майор, а где пункт "Я к ним не отношусь"?

К ЛГБТ как правозашитному движению - отрицательно. К лицам нетрадиционной ориентации - нейтрально, пока они не начинают утверждать, что "то, что мы делаем - это норма и более норма, чем ваша ориентация". К государственной политике западных стран по продвижению "как нормы" - тоже отрицательно. В обществе это в итоге ведёт не к спаду, а к росту гомофобии и к поляризации общества, чем успешно и пользуются политики в своих интересах.
В общем-то у меня есть своя теория, что т.н. "нетрадиционная ориентация" - это сбой в половой социализации, а конкретной сбой полового импринтинга. Вылечить такое.... ну лечить это на нынешнем уровне медицины невозможно, попробуйте сбить утёнку импринтинг, а потом доказать ему, что вы не утка, а утки - вот они и "иди, поразмножайся". Абсурд.
Трансгендеры - это отдельная тема. Тут у меня тоже есть теория, что большинство трансгендеров в развитых стран - это следствие развития детской гормональной терапии. В развитых странах принято давать детям - гормоны роста, укрепляющие гормоны и т п. А то ,что это меняет химию мозга и теоретически может вызвать сбой - это никто не думает. Вторая причина трансгендеризма (вернее гендерной дисфории) - это как ни странно, дисморфофобия. То есть вот эти все вещи, когда "я не принимаю своё тело". Причем у девочек в силу сексизма западной культуры она сильнее, чем даже у мальчиков. Следствием дисморфофобии в широком смысле (не в узком, где она просто одно из психических заболеваний) является анорексия ("моё тело слишком толстое!") и гендерная дисфория ("моё тело не того пола!"). И тут я верю, что это может быть очень устойчиво и человек (пациент) может быть железобетонно убежден, что он прав. Например, больные анорексией убеждены, что тело, где ребра просвечивают - это красиво и полезно для здоровья. Ну а больные гендерной дисфорией - что стоит им удалить "чужие органы" и всё в жизни наладится. И тут проблема, транс-переход они могут сделать, а заболевание никуда не денется всё равно. Как анорексичная пациентка может хоть обхудется и всё равно будет считать себя "жирной" (пока её не вылечат), так и с гендерной дисфорией человек будет считать себя "недостаточно мужчиной" или "недостаточно женщиной" и всячески пытаться демонстрировать своё "новое тело". А если перестанет пытаться и стремиться, то есть шанс, что гендерная дисфория пропадёт и... чего ему теперь делать после перехода?
В общем, прежде чем обществу копья ломать, тут нужно серьёзно разбираться. Спокойно, без шаловливых ручонок политиков, которые лезут туда, куда их не просили. Особенно смешно звучит версия про "врожденность" и "генеттическую предопределенность" ориентации и гендера. Потому что число трансгендеров и однополо-ориентированных в странах Запада резко растёт. А генетическая детерминация так не работает. Уже в кон 90-е годов и нач. 2000х по статистике на Западе только однополо-ориентированных было ок. 10% населения, и еще 10% называли себя "гетеросексуалами, вступающими иногда в однополые связи). И та же статистика говорит, что в случае генетически детерминированных "истинных однополо-ориентированных" должно быть всего 1-3% от силы.
Вообще это всё печально. Это как лечить психические болезни расширением зоны комфорта и заставлять людей, страдающих агорафобией сидеть дома и придумывать научные изобретения, чтобы они никогда не вышли на улицу. А шизофреников учить как жить со своими галлюцинациями и "принимать их как свою судьбу". То же самое общество на Западе проделывает с "радужными людьми". Надеюсь, они поймут когда-нибудь, что общество их обманывает в политических целях. И что это не помощь. Это просто издевательство. Причем да, невротические девиации - они не опасны для общества. Если у человека фобия - это не значит, что он не может научиться с ней жить. Если у человека половая девиация он вполне может "найти партнёра и быть счастлив". Но это суррогаты. То, что мы не умеем это лечить не отменяет реальности. А на Западе, если однополый человек придёт к врачу и скажет: "Я хочу поменять свою ориентацию", врач, озираясь пугливо по сторонам должен его заверить .что "с ним всё нормально" и "так и быть должно". А если он будет упорствовать, то врач должен предложить ему "обратиться к сторонникам конверсионной терапии" (читай - к шарлатанам) ну или прорабатывать с ним "почему он ненавидит свою врожденную сущность". Это как если бы вы пришли к окулисту, а он стал бы вам втирать про то ,что "без глаз люди тоже живут" и вы должны "принять свою слепую сущность". Тьфу.
Всё это говорит о том, что "свободное общество" ни фига не свободное. И могло по отношению к "радужным людям" существовать только в двух модусах - "сожгу тебя, проклятый еретик" или "прими себя как данность, светлый и свободный человек". То есть либо радикальное отрицание, либо радикальное принятие. Ничего среднего. Средних ненавидят фанатики и той и другой точки зрения.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Есть пункт "отрицательно"

Scaverius
Вообще, споров о сути и степени поправимости "не той" ориентации так безмерно много, что лично я считаю бессмысленным обсуждать это - именно как сексуальные предпочтения. Допускаю доминирование одного-двух или смешение огромного количества факторов, от психологических и социальных до в меньшей степени биофизических. Факт, что ориентация для многих, пусть даже не для всех - не константа. Это отчасти психосоциальный конструкт, на который, увы или не увы, возможно оказание влияния извне. Самый банальный пример - влияние среды и типа личности и места их концентрации, а также степень открытости и интереса к экспериментам и уровень страха перед возможным наказанием (сплетни или сжигание на костре). Но, так или иначе, сегодня ориентация превратилась в политический инструмент (отчасти). Как и другие предпочтенческие вещи наподобие вегетарианства. Что касается транссексуализма (не путать с трансвеститами, которым нравится переодеваться - ну и фиг с ними, чем бы дитя ни тешилось, кому-то вон нравится ноги нюхать), это заболевание, которое нужно лечить. То, что делают с этим сейчас - это вот именно что нелечение близорукости или совет одержимому голосами шизофренику взять наконец топор и убить соседа. Не говоря уже об искусственном взращивании этого вообще-то редкого отклонения и тотального недовольства собой. Всё логично - недовольный готов платить деньги за то, чтобы "исправиться". А недовольный полом ещё и гарантированно не будет размножаться, что позволит большему количеству денег вернуться в карманы тех, кто запрограммировал его/ее быть недовольным. Ну, и woke-родителей не стоит забывать, которые ломают физику и психику своим детям.
С буковкой Т в аббревиатуре ЛГБТ вообще доходит до абсурда. У меня есть знакомая, ещё со школы. Это молодая женщина с приятной интересной внешностью, хоть и очень далёкой от растиражированный инстаграмной мордашки. Спортивная фигура, рост пониже среднего, узкая кость, внушительный бюст, волосы в хвосте/двух хвостах, спортивный стиль в одежде. Я к тому, что ее максимально трудно спутать с мужчиной, даже с учётом ее пристрастия к шмоткам из мужского отдела Спортмастера. Но регулярно с самых школьных лет ее называют то трансом, то лесбиянкой (при совершенно гетеросексуальных предпочтениях), то пидоркой - кто-нибудь просветит меня, что это такое? А все потому, что курточка не розовая/белая/в цветочек и краски на лице полный ноль. То есть человека по сути маркируют как ЛГБТ на основе гламурных стереотипов. Сейчас она, к счастью, поплевывает на подобные выпады, но в юности были попытки краситься и надеть юбку. И вот тогда она действительно начинала выглядеть как переодетый и накрашенный мужчина. Ну не тот типаж! Все люди разные, всем идёт разное и комфортно в разном. Сегодня в Штатах ее, вполне возможно, с детства начали бы убеждать в том, что она родилась не в том теле и должна отрезать себе грудь.

Нейтрально в том смысле, что если партнёры взрослые, и всё по взаимному согласию, то это их личное дело, точно не моё. Переживать, что они не создадут полноценную семью с пятью детьми я не буду.

Слишком обширная категория, чтобы относиться ко всем одинаково. Туда ведь входят и девочки, которые носят серьги с радугой, и силовики, осуществляющие анальные половые контакты с другими мужчинами, при этом, конечно, провозглашающие себя натуралами)

Как вообще можно иметь одинаковое отношение к Македонскому, Чайковскому и Ежову?)

Одинаково пофиг -- легко)

К организации — резко отрицательно, как к любой организации, которая пропагандирует любую идеологию. Потому что я негативно отношусь к самому понятию «идеология».

Просто не надо путать организацию и самих пидарасов, на которых мне насрать, пока они до меня не доебались.

Odio inventar nombres
Ппкс

Грызун
Один - это величайший военный и политический деятель, оболганный врагами после своей ранней кончины, а второй - развращенный массовый убийца, чья империя развалилась сразу после его смерти. Ну и еще этот, который музыку сочинял.

Люблю читать комментарии под подобными постами. Всегда так много нового узнаю.

Глиссуар
И все они таки умерли и довольно давно.
К живым иногда стоит выработать своё отношение, чисто чтоб понимать, насколько с этим человеком по одному пути.
К мертвым -- ну разве что если хобби или профессия разбираться, что там правда, что черный пиар, а что происки клеветников.
ИМХО, конечно.

В Докторе Кто был дико забавный момент разговора современной женщины-лесбиянки с римлянином.

Ж: О, нет, я интересуюсь только женщинами.
Р: Да? А, понял, ты как мой друг Марк. Он тоже интересуется только женщинами.
Ж: Ээээ... окей. А ты?
Р: Я нормальный мужчина, сплю со всеми))

дон Лукино Висконти

П...аской или п...кой могут в некоторых гопнических кругах звать женщину, которая в сексе даёт... ну скажем не туда, куда обычно, а туда, куда геи-пассивы дают. В общем "любительница анального секса". Но вообще за такое в приличном обществе по лицу принято бить. Это достаточно мерзкое оскорбление. Или посылать матом как минимум. Оскорбление здесь даже не в том, что какой-то вид секса не такой, а в том, что никто не должен лезть в чужую личную жизнь.

Вот кстати, вся эта свистопляска с "принятием однополых идентичностей" на Западе связана с тем, что до этого у них был достаточно безумный период, когда "радужных людей" пытались лечить от однополости принудительно психиатры, а в уставы полиции записывали буквально: "Если полицейским сообщат, что где-то происходит однополый сексуальный акт, то они должны ворваться в это помещение, взломав дверь и силой своих дубинок прекратить безобразие." То есть переводя на нормальный язык, лежат двое людей в постели, к ним врывается полиция и начинает их от души дубинками хреначить по лицу, спине, рукам и так далее. Я бы от такого тоже офигел. Плохо, когда тебя считают больным, но когда тебя считают унтерменшем - это хуже. И такое не в Германии 30-х было, а в США. В США 50-х годов, где если женщина была беременная и без кольца на пальце её банально доводили до самоубийства. Развлечение у общества такое было, травить и давить "морально неполноценных". Да и сейчас там оно есть. Только теперь травят "гомофобов".

У нас, я уверен, даже в СССР и даже с существующей в УК статьей "за мужеложство", милиция не бегала вскрывать квартиры, чтобы там избить в них геев. Просто никому в голову бы не пришло. Самый громкий процесс в СССР такого рода был против режиссера Параджанова, который к себе водил 16-17-летних мальчиков, поил их шампанским и занимался с ними сексом. Ну так это и сейчас незаконно. П-филия называется.

NocteFurorem
Тарищ маёр, штандартенфюрер Макс фон Штирлиц с вами может с вами не согласиться.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Со мной со мной мало кто соглашается 🌚

дон Лукино Висконти
Много плюсов.

Представители ЛГБТ - люди. Люди - разные. К разным людям, разное отношение. Поэтому - нейтрально. Приветствовать или ненавидеть только в зависимости от половых предпочтений, по меньшей мере странно.

Пропагандирующих гомосексуальные отношения (по-настоящему пропагандирующих) — презираю. С нормальными гомосексуалами хотел бы поговорить. Послушать истории о гомофобах, которые их посланниками сатаны выставляли

Mika Author
Что значит " по-настоящему"?

SeverinVioletta
Я вспоминаю некоторые решения судов, но, кажется, Mika Author имеет ввиду не это.

Грызун
Просто понятие пропаганда сейчас настолько размыто, что под него можно подвести все что угодно.

Глиссуар

Глиссуар
Про Македонского не надо. Во-первых, не знаем, но главное, в его культуре бисексуальность была нормой в течении многих веков. Эллины считали ущербными тех, кто предпочитал только один пол, свой или противоположный - без разницы.

Все мы знаем, как минимум Багоя он использовал явно по назначению, а вот характер дружбы с Гефестионом неоднозначный, да.

А еще отец Македонского был убит в результате гомосексуальных разборок в его же охране. Грамотно раскрученных брошенной им пятой по счету женой. Фу до такого доводить.
К структуре, в которой работал Николай Иваныч, это тоже применимо. Специфика определенная за этими ребятами тянется со времен опричнины примерно.

Mika Author
Можете написать мне в ЛС, есть что обсудить)

Не думаю, что стоить сравнивать христианскую эпоху с античностью. Тогда это было повсеместной нормой, в христианстве - нет. То, что какие- то круги практиковали ведь не значит, что общество и религия были толерантны. Ситуация изменилась радикально по сравнению с античными временами.

Да как сказать, щас спецы по раннему христианству прибегут и такого понарасскажут...