Altra Realta
Может, физичка бы как раз о чем-то важном рассказала. О физике, например.[/q]

Вряд ли

Artemo
И где у нас во Франции или Японии социализм? 🤦

Так обратное тоже просто
"Вы сразу почувствуете, когда пора уходить за хлебушком"

Быть домохозяйкой невероятно тоскливо. Мозг требует интересных и сложных задач, а придумывать, что готовить на ужин и как одеть ребёнка на прогулку, скучно и утомительно. Я после декрета на работу вприпрыжку бежала.

Если уж о финансовой стороне: зависеть от мужчины, пусть даже самого надёжного, рискованно. Как-то спокойнее, когда есть свой доход.

Altra Realta
И мы видим, то семейные отношения весьма слабо коррелируют с экономической системой, а намного больше зависят от историко-социального контекста. Отмена капитализма не поможет.

Artemo
Главное ЗАЧЕМ

У женщин любовь отключается примерно через три года, от человека это не зависит, каким бы хорошим он ни был, это просто автоматика отрубает гормоны. И наступает разочарование. Скандалы. Желание извести. С ним находиться некомфортно, однако традиции часто давят, нельзя просто встать и уйти. Вот с этим надо что-то делать, хотя бы расходиться максимально мирно. Но должен быть виноват мужчина. Нужно вывернуть дело именно так. Что даже в нашем 90% женском блоге мы постоянно наблюдаем. Где хотя бы одно признание: «Я разлюбила, собрала вещи и ушла»? Хотя женщины, вероятно, не осознают это. Они считают, что мужчина изменился, а они остались прежними. Весь мир виноват, не они. Хотя они тоже не виноваты.

Всё скучно, а мы ждали отжЫгов.

Я
Ну там не разлюбила канеш, но я не скрывал

Altra Realta
За вашим перипетиями я не мог наблюдать.
Нк вот, всё одно, он виноват! Ну хотя бы не затягивала бессмысленное?

Торговец твилечками
А... вы считаете, что запой ему музыкой навеяло?
Ой, ша, здесь играл роль момент. Промедление было большому дерьму подобно.

Altra Realta
А, запой. Тогда полностью поддерживаю, бежать надо от такого.

Торговец твилечками
Мне было за 40, мужу за 60, браку было 10+ лет - в таких делах любовь уже не учитывается 🤣

Очень рискованно. Есть знакомые, которые по такой схеме жили - и в итоге в двух семьях мужья погибли.
В одной скоропостижная болезнь - жена одна с тремя детьми и без работы, а в другой муж в аварии погиб. Там вообще четверо было детей, и ни професии, ни путного образования у жены. Но жили зато скрепно. Все по классике: жена рожает и домом детьми занята, муж зарабатывает.
В итоге реально: одной работать дворником даже пришлось. Малыши рядом бегают, мама снег во дворах чистит.

Торговец твилечками
О! Обиженные подкатили. Человек не механизм! У всех по-разному бывает

Artemo, это как раз неминуемое развитие капитализма, а не социализм, привёл к работе женщины. Потому что невыгодно, когда 1/2 населения не трудится на дядю, надо, чтобы все были заняты, вне зависимости от пола.

Altra Realta, да.

Матемаг
Что да

Cabernet Sauvignon, к этой схеме в традиционном обществе добавляется большая семья (т.е. куча родственников мужа и жены), в итоге если даже муж умирает, жену остаётся, кому поддерживать так и так. Но у нас не традиционное общество. Поэтому чтобы схема с полаганием на мужа работала, нужно вернуться к этому самому традиционному обществу. Наверное, проще всего это сделать через так: подождать 100 лет до изобретения нейроинтерфейса, переписать мозги удалённо - вуаля!:)

Altra Realta, ты писала мне вопрос, я дал тебе ответ, в чём проблема?

Матемаг
А, ну тоись ради скреп ты готов к феодалу в кабалу?
Меня из этого списка вычеркивайте 🤣🤣

И да, расскажите кто нибудь Матемагу, как это работало 🤣

Altra Realta, я-то с чего бы готов? Просто чтобы это работало, нужно куда-то в ту степь уходить. Я не говорю, что оно мне нужно, прост иначе не заработает.

Габитус
Нет, просто наблюдатель. За книгами, за фильмами, за жизнью, за фольклором. И везде одно и то же, только обыгрывается с разных сторон. Особенно доставляет смотреть как в фильмах натужено придумывают, а почему прошлый парень был плохим.

Торговец твилечками
Как категорично.:))
Можно подумать, что у мужчин как-то по-другому бывает.
Вы Бегбедера, что ли, перечитали?

Иолла
Нет, у мужчин всё принципиально по-другому, но ещё хуже. Мужчины ведь вообще полигамные, так природа определила. Тоже стремятся обеспечивать генетическое разнообразие вида, только три года не ждут, могут влюбляться сразу в нескольких.
Всё выглядит отвратительно, когда в человеке доминирует животное.
Да, категорично. Химическая часть любви отключается, а дальше зависит от того, вытянет ли женщина на морально-волевых? Но с другой стороны вопрос: а надо ли тянуть?

Матемаг
Могу привести в качестве примера свою прабабку. Традиционное деревенское общество, четверо детей, большое хозяйство. Прадед погиб на войне, так что "я и баба, и мужик" ей поневоле пришлось примерять на себя, расплачиваясь здоровьем. Родные (а там полдеревни с одной фамилией), может, и помогли бы, но им тоже как-то выкручиваться надо было. Как бы социализм, но ранний. Да и до революции: голод, война, болезни - вдове с её детьми помогали по остаточному принципу.

А сейчас, чтобы зарабатывать нормально, нужно долго учиться и постоянно поддерживать квалификацию, и в режиме 3К это сделать не получится. Иначе действительно дорога в дворничихи и уборщицы, и это закроет детям множество возможностей.

Короче, к чёрту эту традиционность. Тем более, в традиционном обществе женщины (и дети) тоже работали как проклятые, просто получали намного меньше мужчин.

Торговец твилечками

... а дальше все зависит от прагматики. Если вместе существенно лучше, чем по отдельности, то все пойдет гладко и без потрясений.
Иногда думаешь, а не лучше ли чтобы "химическая часть" вообще не включалась?

Ivy_R
Емнип, в те годы община уже была разрушена деревенская... Без понятия, как заново такие вещи строить.

Торговец твилечками
Золотые слова.
Выходит, и те и другие плохи. Что ж делать-то, а?:))
Побуду-ка я идеалисткой и процитирую того же Бегбедера: "Любовь не живёт три года, любовь не живёт три дня. Любовь живёт ровно столько, сколько двое хотят, чтобы она жила".
Во всяком случае, я точно знаю одну пару, любовь которых подходит под эту фразу, они скоро 27 лет вместе и, о ужас, любят друг друга. Экие экзотические твари.:))

Матемаг
Это национальная республика, глухие леса. Ближе к городам, может, и разрушилось местами, а там за двадцать лет мало что изменилось. Даже не раскулачивали, хотя семья зажиточная была.

Ivy_R
Вы же понимаете, что традиционность нужна не сама по себе, а заради рождаемости? Не существует в мире никаких способов вернуть рождаемость хотя бы в район чистого воспроизводства, кроме традиционности. Всё, все другие пути не работают, если женщины-мужчины вообще хотят детей, то одного, реже двоих. Население в результате сокращается и, что добавляет перчинку, стареет. То есть, с одной стороны домострой, а с другой стороны вымирание. Ваш выбор? Мой - вымирание, потому что "после нас хоть потоп". А вот государственный аппарат РФ выбирает домострой, но напрямую втолкнуть его нельзя, взбунтуются, поэтому...

Ivy_R
Потому что у вас (к счастью, нас) мозг с детства натренирован - чтение, счёт, физика та же. Высшее образование туда же.Он привык и рвётся делать то, что умеет.
Скрепы это не учитывают)
Вот когда за отмену образования для женщин возьмутся - это будет страшно...

Лучше. Во-первых, думали бы головой, лучше ли им будет жить совместно. А во-вторых, эта химическая часть иногда приводит к более серьёзным негативным последствиям, чем тупо развод после её отключения. Случаи, когда съезжает кукушка и людям приходится лечиться (если не догадаются вообще выпилиться или спиться), вполне широко известны.

Поэтому, умнее будет с этой химической частью делать что-то заранее. Зависит от ваших взглядов, что именно. Для меня походы налево ради исключения гормональной и психической зависимости никогда не были чем-то запретным. Но это я такой человек, какой есть, другому такое решение может не подойти в нашем культурном коде.

Именно. В традиционном капиталистическом обществе, ну если не про дворян и зажиточные семьи интересоваться, а про небогатые слои населения - потеря кормильца могла и в голодную смерть для всей семьи вылиться. Особенно если дети еще не доросли до работы.
Так что нунафиг

Серый Кот

Давно, и уже не вспомню где (кажется, у какого-то психолога) читала, что индийские учёные, исследуя супружеские пары, выяснили, что супруги, которые женились по любви, спустя пять лет уже не так любли друг друга и у них начинались проблемы в семейной жизни. А супруги, которые вступили в договорной брак, наоборот стали любить друг друга больше и, как следствие, были довольны своей семейной жизнью, у них изначально не было иллюзий и соответственно последующих разочарований.

Хотя это, конечно, тоже не панацея.

Матемаг
Неминуемое развитие капитализма - социализм - к этому и привел, совершенно верно)) А если серьезно - нет. К этому привело машинное производство и возможность женщины работать наравне с мужчиной. Когда пахали сохой, женщина чисто физически не могла так работать в поле, потому что ни веса, ни мышечной массы не имела, а такая работа влияла на репродуктивную функцию негативно, и общества с такой моделью семьи быстро проигрывали традиционным, в которых мужчина работает, а женщина рожает рабочих. При социализме и попытках коммунизма женщины работали не меньше, а зачастую даже больше, чем при капитализме. Лишите женщину возможности зарабатывать, и она будет выбирать традиционную семью при любом социально-экономическом строе. Дайте возможность жить самой - и в обществе охотников-собирателей она выберет работать на себя или вынуждена будет это делать (в тропиках это кстати вполне распространено, а там вообще ни капитализм ни разу и никогда у них его и не было. Правда, необходимость мужчины зачастую появляется вследствие бесконечных межплеменных конфликтов, в которых многие из этих мужчин и погибают. Ирония в том, что начинают их мужчины ради чаще всего похищения женщин. Советую "Яноама" Эторы Биокка - до сих пор считается одной из лучших этнографических книг. Можно австралийских аборигенов читать - Луна и радуга, Я - абориген. Там тоже не капитализм, женщины работали наравне с мужчинами, кроме войны, то же было у ирокезов и маори)

Ну вообще, если честно жду, что убеждения бросят. И либо обязаловку введут по родам, ну как для мужчин армия, либо технологии еще скакнут немного и начнут в пробирках выводить.
Разговаривать еще с этим тупым населением! Пропагандировать им! Ишь че придумали!!

Cabernet Sauvignon
Именно поэтому были большие семьи в несколько поколений, а не папа, мама, дети.

И институт крестных родителей.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это вообще мало решало. Вспомните даже чисто по фолклору: сколько сироток в сказках. Смертность было высокой. А детей - много у большинства семей. Случись что - кормить еще чужую вдову с пятком ребятишек - опять же могли позволить себе только весьма зажиточные хозяйства

Artemo
Социализм-то где? Развалился же.

Да нет, конечно, не в этом дело. Для женщины других способов впахивания было дофига, а во время капитализма, собственно, уже не только сохи были, да и крестьян большинство было не так уж во многих странах, в РИ, например, капитализм так себе проник. Ты вроде бы всё правильно говоришь, но автоматизация труда же и есть часть становления капитализма, т.е. это всё системные явления, одно тянет за ниточку другое. Там и "традиционность" распадается. Следом за традиционностью распадается (но медленней) и семейственность, ага. Потому что уже не настолько нужна.

Ну и? И капитализм, и социализм - это уже не традиционность. С той поправкой, что в социализм переходят через капитализм, т.о. зачем объявлять социализм причиной, если причиной является капитализм?

В том и фишка, что традиционная семья невозможна при капиталистическом строе. При социалистическом тоже не оч.

А там традиционное общество ЕЩЁ не сформировалось, да.

И снова обращу внимание: тема традиционности поднимается не сама по себе, а в связи с рождаемостью. Она для этого нужна. А не для {вставьте правительственный лозунг}.

Cabernet Sauvignon
Поэтому крестные должны быть разные. И случись что, вдову с парой ребятишек кормит одна семья, причем скорее всего деверь, а остальных детей по крестным.

Матемаг
Там дело не в строе. Традиционную семью убила стиральная машина.

Cabernet Sauvignon
Не взлетит. В смысле, до такого уровня тоталитаризма надо оч долго пилить.

Это не "немного", а "очень существенно". Ну, может, в пределах века скакнут. Отдельная проблема, что фактически для проверки этих самых технологий требуются эксперименты над детьми. Можно, конечно, считать, что "зародыши - ещё не дети", но народный гнев таких мелочей не различает.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, а массовую стиральную машину создал капитализм, ну. Это продукт капиталистического строя, при феодализме такой фигни не сделаешь. Оно всё одно с другим связано.

Матемаг
Щаззз, Германия 1900 года полуфеодальная страна, недалеко ушедшая от СРИГН. И Евросоюз тоже где-то там, СРИГН на стероидах.

Odio inventar nombres
Ну так этот вопрос еще век назад был исследован и протестирован:
если начать регулярный секс до полового созревания, то химический механизм не включается. (Главное - про презервативы не забывать.)
Тогда голова будет оставаться холодной. Правда и фейерверков в башке и сердечек в глазах не будет.

Матемаг, ой, я вас умоляю! С текущим ужесточением цензуры – никто даже не узнает!!
И даже если всплывет общественность заверят, что это вражеские козни и дезинформация. А все доказательства в ИИ сфабрикованы

Чот я про Чаушеску вспомнила.

Cabernet Sauvignon, вы переоцениваете влияние пропаганды и цензуры. Кстати, власти не переоценивают, а наоборот, многие ведут себя так, будто бы пропаганда не оч работает. Осторожничают.

Cabernet Sauvignon
В таких случаях может помочь страховка жизни мужа. Миллионов так на десять.

Иолла
Я за исследования и просвещение. Это нужно понять и разъяснять. Лжди должны быть готовы к семейной жизни, понимать, что с ними произойдёт, иметь план, пытаться рефлексировать.
Если ведьма волшебной палочкой взмахнёт и скажет: «Через три года ты разлюбишь», как человек это воспримет? Будет ли бороться за свою любовь? А если «оно само»?
Вот настоящие люди, которые действительно любят.

Виктор Некрам
И вы опять про зажиточные слои говорите.
Страховку миллионов на 10 надо регулярно проплачивать. А в версии один чел содержит жену и несколько детей - даже при средней з/п эти платежи вытянуть маловероятно.
Надо уточнять, что средняя з/п в регионах - куда меньше, чем средняя по РФ в публикуемой статистике?

Cabernet Sauvignon
Вот сюда бы припрячь государство. Но государство предпочитает на совсем другой сектор тратить деньги, зато рассказывать о ценности воспитания и семейственности - завсегда пожалуйста!

Иолла
Согласна с Вами целиком и полностью
Мы с мужем прожили 28 лет и любили друг друга. Что с нами не так?

Матемаг
Можно откатиться до уровня колониального капитализма или капитализма свободной конкуренции. А что, вполне себе традиционное общество: для мужчин 14-часовой рабочий день в ближайшей шахте с одним выходным, чтобы можно было сходить в церковь и поставить свечку за богоспасаемого лидера нации, для женщин – Kinder, Kuche, Kirche. Правда, народ от такой жизни помирал лет в 40-50, зато воспроизводился хорошо. А вот необходимость выгребать собственные трудовые ресурсы до дна, чтобы выжить в империалистическом противостоянии, никаких шансов традиционной семье не оставляет, это да.

В остальном же согласен, все эти заходы про возврат к традиционным ценностям ради повышения рождаемости без изменения общественного бытия – пустой звук. Ни "разговоры о важном", ни телепропаганда не заставят людей рожать, если у них нет к этому объективных социально-экономических стимулов.

ReznoVV
Колоний ж нету. И товарищ Калашников уравнял целые нации! Был бы у нас какой фронтир, типа, я не знаю, неразрушимых врат в каждом государстве на другую планету, где жизнь, совместимая с нашей, и куча ресурсов и аборигенов, которые так и манят их поработить... Мечты-мечты!

Тоже не прокатит: шахт столько не найдётся.
То есть, мне кажется, на этот уровень технически нельзя откатиться, условия не те, именно технические и природные, поздно. А вот раньше... Вот раньше имеются варианты.

Это тоже важная причина, согласен.

Тут бы даже не рожать, тут бы назад откатиться в темпах снижения рождаемости. Но "почему-то" не получается. Не знаю, как так получилось, ведь в мире всё тихо, ничего не происходит... Загадка, я б сказал! Наверное, однажды она будет разгадана, и государство вдруг поймёт, что же такого происходит, что люди утрачивают веру в стабильность и хорошее будущее, а ипотека пробивает потолки. С другой стороны, в государстве же вумные люди, раз не поняли, то это совершенно неразрешимая загадка, что-то вроде задачи трёх тел в общем случае!

Матемаг
Значит, надо их сделать. Объявить соседей недочеловеками и пойти на них священной войной (можно через прокси) ради отъёма их ресурсов. Правда, империалистическая эксплуатация через неравноценный обмен прибавочной стоимости всё равно будет выгоднее колониальной, но если уж мечтать...

Ну так и к феодализму правящему классу откатываться невыгодно. Это теоретизирование, при каких условиях могли бы вернуться те традиционные ценности, которые сейчас активно пропагандируют.

Пока что (может, ещё поколение-два) наличие национальных окраин, существенно отстающих по уровню общественного развития, может помочь. Ну, и миграция, конечно. А потом да, придётся помянутую вами нерешаемую задачу решать. Или уже массово заменять людей роботами.

Откатиться, в любом случае, никуда нельзя. Что бы то ни было, это будет движение вперёд, в светлое или беспросветное будущее. Нельзя это забывать, когда занимаешься социальным конструированием. Существующие достижения науки и техники не могут исчезнуть.

Торговец твилечками
Тёмные века какая-то шутка для вас?

ReznoVV
Что-то мне подсказывает, что у нас на планете не найдётся государство, которому одновременно нужны (и оно может реализовать) ресурсы соседнего государства, и есть возможность объявить обитателей сего недочеловеками, чтобы свои граждане поверили - одновременно. Т.е. под один из факторов ещё можно подтянуть (условный Иран может назвать обитателей условного Израиля недочеловеками, и граждане поверят; или там многие развитые страны с радостью превратят всех, а не только часть условных африканцев в рабов, собирающих условные айфоны за еду), но вот одновременно... С другой стороны, понятно, к чему стремиться: нужно организовать контроль граждан для государств, способных вытянуть, и многократно усилить государство для тех, кто уже может убедить. Ну и третий фактор: чтобы соседи не позвали соседей, а те ещё соседей, не пришлось звать своих других соседей и так далее до мировой войны. Третий фактор, пожалуй, тяжелее остального будет, глобализация-с.

Я и не говорю, что выгодно. Просто это единственный вариант. Можно к "неполному" феодализму, ну вон как было в РИ, когда большая часть народа - крестьяне, но при этом уже есть рабочий класс, как в раннем диком капитализме страдающий. Т.е. можно подумать про комбинированные варианты. Правящий класс, естественно, отправляется в ту часть комбинации, где хорошо живётся, а остальные - ну, кого куда выгодно. Лучший специалистов себе, остальных - в аналог крестьян. И дальше пара поколений на стабилизацию системы, а там, поди ж, и размножаться крестьяне начнут. Правда, тут другая проблема: непохоже, чтобы кто-то из правящего класса думал на пару поколений вперёд... или думал и решения туда принимал.

Да конечно, время ещё есть. Я более того скажу, рассчитываю вполне нормально умереть от старости. Правда, работая. Потому что пенсия - это для размножающихся, у остальных старики или работают, или умирают с голоду.

Если бы это так работало... Особенно в РФ, слышал, какие-то в стране порой бывают проблемы с закупкой зарубежных товаров, не знаю, с чем связано, наверное, просто статистическая флуктуация такая!

Торговец твилечками
См. серия игр Fallout. Особенно учитывая, что станки для производства новых чипов делает одна компания в мире. Многие ключевые штуки локализированы. И построить их заново очень сложно. Откат можно вполне серьёзный обеспечить, до условных 60-х - почему б и нет? Плюс к тому, в 60-х 20 века залежи нефтегазоугля были хороши, а сейчас... кхем, возможны неудобные варианты! Когда до новых 2000-ых развиться уже не получится. Никогда.

ReznoVV
Ну типа того. Какие достижения цивилизации были утеряны? Колесо, вино, масло, ткани? Марксизм, так вообще говорит, что пришёл более прогрессивный строй. Я, конечно, сомневаюсь в прогрессивности, но и отката не вижу.

Торговец твилечками
Торговля и нормальное обращение монеты. Откат до исключительно местных ресурсов и натурального хозяйства.

Cabernet Sauvignon
Вы моё солнце.
Спасибо ❤️ что я благодаря вам это вспомнил!

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И вам

Altra Realta
А я здесь при чём?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так вам все и скажи

Altra Realta
У кого-то вредная привычка не цитировать.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Конкуренты не дремлют, такшт нет

Altra Realta
Какие конкуренты? О_о

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я не хочу рисковать 🤣

Altra Realta
Торговать бусиками я скорее всего не буду, писать романы тоже.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А вдруг кто-то ещё торгует бусиками (почему торгует, кстати? Они просто бегали)

Altra Realta
От кого бегали?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Заказы возили 👀