↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ladazhelnina
сегодня в 15:25
Aa Aa
Как проверить кое-какие факты из новейшей истории России и США? Мне нужно узнать одну очень ангажированную тему, а я хочу без пропагандистской демагогии.
сегодня в 15:25
17 комментариев из 29
StragaSevera
сам Горбачев в интервью говорил об устных договорённостях, но он сам себе противоречил
Artemo
Интересы могут быть разные, но искажение фактов одинаковое. Когда с одной стороны говорят, что были массовые чистки недовольных преступными решениями властей, а с другой стороны говорят, что был большой процент врагов народа, готовых ударить в спину, и их успели вовремя нейтрализировать, то вроде обе стороны говорят об одном и том же. Но для обеих сторон сами факты в виде процентов осуждённых уже не нужны. По сути их картины построены на одинаковом фундаменте, и их не волнует насколько тот соответствует действительности. Главное - это отношение.
Вот про это ближайшие пол-века (и если не случится ядерной войны) хоть сколько-нибудь достоверно узнать не получится.

Имхо: договоренности были. Но с конкретными деятелями и по большей части устные с обещанием "оно вообще не будет актуально потом".
Но команда Клинтона сломала всё...
Но команда Клинтона сломала всё...
что они сделали?
ladazhelnina
ReFeRy
Artemo
мне интересно про договоренности между поздним СССР/Россией и НАТО о красных линиях и о нерасширении НАТО на восток. Есть инфа якобы американские президенты обманывали Горбачева и Ельцина.
Немного странное представление о НАТО. Это же далеко не только США. И самое максимальное, что могли бы пообещать американские президенты - это "поспособствовать нерасширению". При этом членами НАТО с 1992 по 2021 включительно стали: Албания (2009), Болгария (2004), Хорватия (2009), Эстония (2004), Латвия (2004), Литва (2004), Черногория (2017), Чехия (1999), Венгрия (1999), Северная Македония (2020), Польша (1999), Румыния (2004), Словакия (2004), Словения (2004). И не припомню, чтобы кто-то изъявлял какие-то весомые протесты.
А вторая по силе армия НАТО - вообще у Турции (и Турция член НАТО аж с 1952 года), а не Германии или Франции, например.
Это как с договорами на некоторые типы тактического ядерного оружия и размещении ЯО на кораблях.
Официально не подписывалось, но соблюдалось. И пойми - добрая воля то, устные договора или просто секретные приложения. Или все решили просто сэкономить, причем и те и другие.
t.modestova Онлайн
Хотите узнать научные данные -- интересуйтесь в научных статьях. Которые можно найти в Киберленинке.
Вот, напр.: https://cyberleninka.ru/article/n/dogovorennosti-o-nerasshirenii-nato-na-vostok-podtverzhdayutsya-arhivnymi-istochnikami/viewer -- ДОГОВОРЕННОСТИ О НЕРАСШИРЕНИИ НАТО НА ВОСТОК ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ АРХИВНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ: Текст научной статьи по специальности «Политологические науки» / Горохов Андрей, Васильев Кирилл // Русская политология, 2022.
«В статье приводятся документально подтвержденные доказательства из архивов России и США о том, что в процессе обсуждения объединения Германии в 1990 году советское руководство неоднократно получало заверения, что военно-политический блок НАТО не будет расширяться на Восток к границам СССР, также эти заверения были озвучены и в 1991 году уже представителям российского руководства. К статье прилагаются выдержки из архивных документов, в которых зафиксированы обещания лидеров и высокопоставленных представителей стран Запада не расширять НАТО на Восток, а выстраивать общую, совместную с СССР/Россией архитектуру безопасности в Европе».

Но лично я предпочла бы более старую статью, нулевых-десятых годов. В надежде на непредвзятость.
Показать полностью
t.modestova
Настоящие хозяева своего слова. Дали - взяли обратно.
Мне Летать Охота
но США это самый мощный член НАТО, от них многое зависит...
t.modestova
ещё при правлении Рейгана какая-то жесть случилась, то обзывали СССР империей зла и пиарили СОИ, то пытались якобы дружить...
ladazhelnina
t.modestova
ещё при правлении Рейгана какая-то жесть случилась, то обзывали СССР империей зла и пиарили СОИ, то пытались якобы дружить...
Так "пытаться дружить" начали, когда начались "перестройка-гласность". До этого не пытались.
Мне Летать Охота
а со стороны западного мира какое отношение к СССР было?
ladazhelnina
Мне Летать Охота
а со стороны западного мира какое отношение к СССР было?
В какой момент? И какого-то монолитного "западного мира", собственно говоря, нет. У США было одно отношение, у Франции другое, у Финляндии третье...
финикийский_торговец
Так делают абсолютно все. Самая распространенная причина (или отмазка): это предыдущий правитель/президент/царь/временщики договор заключили, теперь всё не так и вообще по другому всё, и жизнь не та, и мы не те. У нас полно сторонников неисполнения договоренностей Горбачева и Ельцина, у них обещания Рейганов и Клинтонов тоже видимо желания их исполнять не возбуждают. Новая власть обнуляет решения предыдущей.
Клинтон решился заварить всю эту кашу, пусть под давлением очень многих заинтересованных групп влияния - но он таки и лично вложился.
Как вариант поискать документы по косвенным фактам, там докуда пропагандисты не добрались, а потом использовать эти факты для проверки их утверждений.

А что они дадут? Документы оформляются часто постфактум, чтобы комар носа не подточил. Документы всегда отражают ген линию партии. Документы имеют свойство теряться, заменяться подделываться, особенно в архивах, особенно по спорным с точки зрения современных взглядов на историю моментам.
Marlagram
С Клинтона теперь не спросишь - он скажет, что он будучи находясь все соблюдал, а сейчас ни на что не влияет. И он и вправду ни на что уже не влияет
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть