Да ладно - не умеют. А как они тогда в телефонах сидят?

Не факт.
Старший выучил буквы в три года. Но читать научился только когда пошёл в школу. Ну не получалось у него слоги сливать, как мы ни бились. Со средним не учили ничего. Начал читать сам в шесть лет

Alleeya
Тупо по картинкам ориентируются. Запоминают, куда тыкать и все. А если не получается, то орут, чтобы им включили мультик или игру.

В телефоне могут сидеть даже дети, которые говорить не умеют, не то что читать.

А эти дети чему нибудь учатся?

Сетти
Поддержу, можно с ребенком заниматься до посинения, но иногда это сработает только в "своё" время.

Lady of Silver Light
А так же напрочь отобьют у ребёнка желание заниматься подобным в будущем

Сетти
Кстати да... Я ребенок конца 80-ых, в школу пошла в 90-ые и нас учили читать в школе. Так несмотря на то, что буквы и цифры я знала, читать и считать я стала сносно в 7 лет, в первом классе. Сейчас требования чуть иные, я в курсе. Но созревание областей мозга у людей всё ещё индивидуально по времени. А без этого, хоть ты обзанимайся - ребенок не сможет.

Перед началом школы меня заставили выучить таблицу умножения. До конца. Не то чтобы я хотела её учить. Но выучила. Читать могла, хоть в первом классе ещё и не сильно любила. Научили меня читать через сказки лет с пяти. Хочешь узнать что тут написано? - Читай. Были и истерики с моей стороны. Но научили. И даже до того как научили читать, я знала буквы и даже могла с горем пополам написать свое имя и имена родителей, названия игрушек. Поэтому для меня культурным шоком было встретить ребёнка шести лет, который разговаривать толком не мог, не говоря уже о читать, считать. И это всё без медицинских причин - просто его родительница считала, что его в школе научат (в садик он не ходил), а ей некогда, у неё ещё двое детей есть.

топить за анскулинг и не учить своего ребенка вообще ничему - две большие разницы

Veronika Smirnova
Логично. Именно поэтому придумали обязательное образование.

Хлебушек.

А вообще, школа – это не только про обучение и воспитание, а ещё и про социализацию. И если родители (а также нанятые частные специалисты) теоретически могут обеспечить обучение, то обеспечить социализацию во всей полноте и многогранности этого процесса – кратно сложнее.

ReznoVV, мне лично школа принесла асоциализацию. До сих пор в окружающем реале нет друзей, спасибо, школа, и проблемы с любого рода знакомством. И скорей всего, в реале я ни с кем в плане дружбы никогда не сойдусь (в плане недружбы - кстати, тоже). Наверное, так "разработчиками школы" и задумывалось, хех.

Школа - это социализация посредством макания башкой в унитаз

Матемаг
Veronika Smirnova
Так никто и не говорит, что школа совершенна в образовании, воспитании или социализации. Из неё выходят в том числе люди не образованные, не воспитанные и не социализированные. Но в статистическом смысле школа таки содействует образованию, воспитания и социализации большинства своих выпускников.

Я, конечно, давно школу закончил, но я туда пошел уже умея и читать и писать. Не идеально, конечно, но тем не менее. Да и уроки я с первого класса делал сам, родители только проверяли. Максимум, помочь могли, если попрошу. Не было такого, чтобы уроки для меня означали уроки для мамы.

Потому я солидарен с авторлм поста. Все винят школу, а ведь многое идет с дома

Сетти
Но вы же бились, обучали. У каждого бывают проблемы. Их решают - это нормально. А тут вообще забивают, надеясь на авось. Вот это не одобряю.

ReznoVV, я бы сказал так: социализация там получается непроизвольно, просто потому что нельзя организовать людей в группу людей по 20-30 на ежедневные занятия и ожидать, что они не переобщаются. САМА школа ничего для социализации полезного не делает. За редкими прям исключениями. И с воспитанием не очень, ну вон сейчас пытаются "уроки о важном" и прочую трешню добавить, мда, вангую - не поможет. Школа учит дисциплине и труду через не хочу - да, совершенно согласен. Ну, помимо самого образования. А вот функции социализации в школе отсутствует, "она сама получается". И совершенно рандомно. Школа только пытается как-то бороться с негативными последствиями типа совсем уж явных - травли там. Получается не очень.

1. концерты, где коллективно говорят номера
2. гендерные праздники, где друг друга поздравляют
3. поездки, особенно с проживанием
4. формирование рассадки (некоторые учителя даже гордятся, что сформировали таким образом устойчивые пары)
5. работа с психологом в группе

дальше опционально: институт наставничества, летний школьный лагерь

Матемаг
Это как борьба с простудой. Лекарства убирают вредные симптомы (иногда не очень) и поставляют организму всякие витаминки в помощь. А дальше - сам.

Глиссуар
Нуууууу наверное коллективный труд за это как-то катит. Тут беда в том, что несоциализированные так и не социализируются, потому что это обычно добровольное дело, всегда находятся те, кому интересно.

Которые организует школа? Хм. У нас не было.

Не сталкивался с подобным.

В итоге со мной никто не сидел. Хорошая работа, учителя!

В школах ещё психологи бывают? У нас один раз приходил, рассказывал всякое, но это был со стороны чувак. Насколько я помню, он потом забухал. Не от нас, а просто по жизни. Такой себе психолог, получается.

luna6, ну вот я сам и "социализировался". Выглядит это как друзья в другом городе, из которых раз в год можешь только с одним человеком увидится. И те появились хрен знает когда. Ну, школа научила меня, что одиночество - это нормально, хорошо и приятно. Спасибо, школа, за полезный урок. Ну и заодно, что наличие рядом незнакомых людей - это всегда неприятно, здесь спасибо не скажу...

Матемаг
Угу) Рядом со мной тоже друзей немного осталось - все разъехались по своим жизням. А те, кто не разъехался, всё равно утопают в своих жизнях, на меня им особо некогда, а навязываться я не люблю. Поэтому сейчас я одиноко одинокий одиночка не по своей воле.

luna6, ну у вас они были, это уже неплохо, у меня их не было, ага, а появились только те, которые далеко. В реале школа меня научила тотальному недоверию и желанию сторониться людей как можно больше. Хвала богам варпа, что существуют интернетики.

Дочка сейчас во втором классе. Некоторые родители в родительском чате пишут: "Может стоит уйти на домашнее обучение. Ребенок в школу ходить не хочет, уроки делать не хочет. Нагрузка большая. Ну не заставлять же его". И я даже не знаю, что на это сказать.

Хотя эти же родители возмущались, что иностранный язык в школе французский, а не английский (он с пятого класса). В школе с углубленным изучением французского оказывается учат французский язык. Вот так чудеса.

«Ваш ребёнок каждое утро идет на казнь — решайте, что с этим делать» https://mel.fm/vospitaniye/intervyu/7120649-persecution
«Миллион детей каждый день идут в школу как на казнь»
Людмила Петрановская — о буллинге в школе и запугивании детей экзаменами https://mel.fm/novosti/3961472-million-detey-kazhdy-den-idut-v-shkolu-kak-na-kazn

Единственное что, всё-таки массовое образование и дисциплина важны. По-настоящему важны. Альтернатив школе нету. Просто никаких. Из родителей давать ребёнку полноценное домашнее образование лично готовы, должно быть, единицы, сделать это лучше учителей... Кхем. А с репетиторами - тут побольше единиц, но богачи, в основном. Т.о. ситуация фейл-фейл. Или страдать в школе, или не иметь образования вообще. Хотя ладно, вроде бы не иметь образования вообще нельзя, за это родителей и прав лишить могут, но конкретикой законодательства в этой области не интересовался.

Матемаг
Кроме представителей некоторых характерных народов, да.

Marlagram
Ух ты, а для кого такие исключения? Для горцев? Или чукч?

Матемаг
Не отрицаю важности массового образования и дисциплины, но именно по этим пунктам наша образовательная система даёт всё больше и больше сбоев. Так что ещё вопрос, насколько эффективна данная система в количественном выражении и стоит ли она затрачиваемых денег.
Впрочем слышны неоднократно мнения, что происходящее это уже результат решения не вкладываться в поддерживание массового образования. Тут я не могу судить об обоснованности таких мнений

Матемаг
Цыгане в школах дальше 6 класса не задерживаются и органы опеки к ним НИКОГДА не ходят.

Ereador
Как раз денег на неё затрачивает мало. Или до школ эти деньги не добираются, я уж хз. Без понятия, что с этим делать, если бы имел понятие, был бы каким-нибудь крутым аналитиком с огромной зряплатой...

Глиссуар, надо же. Про цыган я вообще забыл, никогда в жизни их не встречал, хм.

Матемаг
А я цыган встречала пару раз. Уважаемые, успешные люди, занимают начальственные посты в серьезных организациях

Матемаг
Так я про это и пишу. Возможно денег доходит мало, так как уже решено прекратить вложения и минимизировать расходы. Впрочем, подобные предположения вилами по воде писаны.

Матемаг
Речь про цыган, да. Тех, которые не интегрированные - потому что если бы органы опеки реально работали в местах их компактного проживания...
Недавний погром отдельно иллюстрирует.
Причём как - у подростков там, как выясняется, по несколько личностей с точки зрения документов...

Тут больше вопрос не школы, а семейного воспитания, что пошло не так.
К тому же не всякая школа в состоянии прикладывать дополнительные усилия, помимо всяких концертов и прочих походов в музеи.

Ereador, судя по зряплатам учителей вне столиц... И в целом о том, что мы слышим от учителей здесь, на фанфиксе, о подходе к образованию... Если у кого-то в высоких кабинетах и есть цель, то эта цель - зафейлить базовое образование настолько, насколько возможно, не вызывая слишком сильных подозрений.

Marlagram, вот этот погром - это первый раз, когда я о цыганах за кучу лет услышал.

rewaQ
Которые, в общем, несут больше образовательную функцию, нежели какую-то ещё.