Коллекции загружаются
#флешмоб_про_тыже
Это означает в переводе на человеческий, что ты бесправный раб, который должен убирать за всеми любой свинарник, какой бы те ни сделали. Убирать должна только ты. Больше никто. Потому что ты же девочка. Должна быть по умолчанию худой, красивой, коса в пол, коровьи глаза, походка лебёдушкой итд - даже несмотря на то, что при раздаче ДНК тебе всего этого здоровья и внешности не выдано. Где возьмёшь - твои проблемы. Должна и всё. Должна красиво одеваться, даже если не во что - просто обноски. Где взять? Твои проблемы. Потому что ты же девочка. Должна молчать и на все унижения и битьё кивать и соглашаться. Потому что ты же девочка. И не имеешь права даже голос подавать и говорить что-то против, сопротивляться. Должна поддерживать сплетни в благородном женском обществе и приносить новые. И хихикать в ладошку. Потому что ты же девочка. Всё это породило дикую мизогинию. Которую удалось преодолеть только когда я поняла, что девочек можно воспитывать НОРМАЛЬНЫМИ. сегодня в 09:14
15 |
фигня какая-то, не соглашайтесь.
9 |
Черный Призрак Онлайн
|
|
Бесовство со вчерашнего вечера. Вроде Хеллоуин прошел.
|
Хэлен Онлайн
|
|
"Ты же лох, потому ты должна" - и дальше этот пост.
К девочкам вышеизложенное отношения не имеет однозначно. 7 |
Cogita
фигня какая-то, не соглашайтесь. Я смирилась с тем, что я не девочка, а нечто среднее. А по характеру так вообще мужыг. Но всё вот это дерьмо породило во мне страшную мизогинию.4 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Черный Призрак
Бесовство со вчерашнего вечера. Вроде Хеллоуин прошел. Что бесовского вы увидели? И да, говорить о том, что стереотипы - очень плохо, нужно и важно.4 |
Таша Душевная Онлайн
|
|
Вам бы с психологом все это обсудить. Тут явно какие-то нездоровые отношения в семье и травма с детства тянется.
А все эти "ты ж девочка" - это не стереотип даже, а некие стандарты и требования, сформированные в патриархальном обществе и активно продвигаемые в культуре. Представления мужиков об идеальной дочери/жене и женщине в целом. Соответствовать этим стандартам или нет - это уже личное дело каждого. Проблема даже не в этих стандартах, проблема в их навязывании. Зачастую это происходит в агрессивной и уничижительной форме, задевающей человеческое достоинство. Проблема в людях, которые считают, что имеют право указывать кому-то, каким кто-то должен быть и не быть. А также проблема в тех людях, кто подобное поведение принимает и даже поощряет. 3 |
Таша Душевная Онлайн
|
|
А что до воспитания... Из меня тоже всю жизнь мечту поэта пытались слепить. И всю жизнь я выслушивала, какая я не такая: фигура не та, одеваюсь не так, крашусь не так, смеюсь не так, двигаюсь не так, общаюсь не с теми, занимаюсь не тем... Комплексов, конечно, вагон, голова засрата всеми этими стандартами, но когда повзрослела и поумнела, все это голову благополучно покинуло. Пришло понимание ПОЧЕМУ от меня это все требовалось. И никакой мизогинией не страдала. Да и в целом стала меньше концентрироваться на своих переживаниях. И жить сразу стало легче, бодрее и веселее, когда перестаешь думать над тем, какой ты несчастный и несправедливо обделенный. Так-то все люди несчастные, но в разной степени. Просто одни позволяют себе быть несчастными, а другие - нет.
2 |
Таша Душевная, возможно, что ничего там не тянется, а преодолено давно и разными способами. Тут ТС виднее, по идее.
1 |
Таша Душевная
Вам бы с психологом все это обсудить. Тут явно какие-то нездоровые отношения в семье и травма с детства тянется. Самовывоз - вывозим всё сами с 1980ых годов!Там есть в посте Которую удалось преодолеть только когда я поняла, что девочек можно воспитывать НОРМАЛЬНЫМИ. Представления мужиков об идеальной дочери/жене и женщине в целом. Это ещё и представления женщин, к сожалению.Проблема даже не в этих стандартах, проблема в их навязывании. Зачастую это происходит в агрессивной и уничижительной форме, задевающей человеческое достоинство. Проблема в людях, которые считают, что имеют право указывать кому-то, каким кто-то должен быть и не быть. А также проблема в тех людях, кто подобное поведение принимает и даже поощряет. Да.2 |
Таша Душевная Онлайн
|
|
Которую удалось преодолеть только когда я поняла, что девочек можно воспитывать НОРМАЛЬНЫМИ. А что в вашем понимании "НОРМАЛЬНЫЕ"?Это ещё и представления женщин, к сожалению. Представления мужчин, навязанные женщинам. Одни женщины при этом осознанно стараются нравиться мужчинам ради личной выгоды, а другие довольствуются мужским одобрением, совершенно не осознавая, зачем оно им вообще надо. Просто воспитали быть послушной, удобной и радующей глаз. Ну вот так принято, так надо. У современных женщин уже другие идеалы красоты и поведения. Мужчинам они, ясен пень, не нравятся. |
Таша Душевная
А что в вашем понимании "НОРМАЛЬНЫЕ"? Без чувства неоплаченного долга всему миру быть кем-то, кем человек не является.3 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
ИЧСХ, это ведь тоже правда! Никакой правды. По той простой причине, что стереотипы в принципе не могут быть нужными. Да и важными тоже. Стереотипы - зло. |
Ксафантия Фельц
Показать полностью
стереотипы в принципе не могут быть нужными Да правда, что ли! Ничего, что мир подчиняется статистическим закономерностям, _на_основе_которых_ и формируются стереотипы? Они же не из пустоты возникают. Другое дело, что стереотипы быстро устаревают. Но - не все. По умолчанию мозг мыслит стереотипами почти всегда. Это нормально и здорОво. Обыкновенная энергоэкономия. В отдельных случаях существуют даже персонализированные стереотипы (муж как обычно себя ведёт, мама как всегда себя ведёт - это оно). Когда стереотипы вдруг буксуют, мозг либо забивает на это большущий, кхем, гвоздь (если ситуация не важна), опять же, из соображений энергоэкономии, или переключается в режим сбора данных и анализа, т.е. в другой способ мыслить. Всё время мыслить в режиме сбора данных и анализа, я уж не говорю о режиме синтеза новых моделей - это физически невозможно. Каждый раз мы ожидаем, что дверь, потянутая за ручку, откроется. Если не открылась, то удивляемся и начинаем разбираться с ситуацией. Каждый раз мы ожидаем, что бабушке с подгибающимися ногами уступят место, что мамы заботливые, что мужья зарабатывают деньги, что цыгане гадают и их лучше избегать, что женщина в 30 замужняя, что мужчина зарабатывает больше женщины, что ребёнок крикливый, что кошка мяукает, что собака лает и так далее. Это нормально, что у нас есть ожидания от реальности, это нормально, что у нас есть ОБЩИЕ ожидания от реальности. Более того, это хорошо. Если бы мы каждый раз заново ориентировались в реальности, каждый раз заново выстраивали бы картину мира, создавали модели, проверяли их на точность... ну правда, сколько сил и времени на это бы уходило? Было бы время просто пожить для себя? Вот именно. Ну и то, что мы заимствуем стереотипы у других - это просто часть научения и замечательного принципа "учиться на чужих ошибках". Это не всегда работает идеально. Но это лучшее, что у нас есть.1 |
Таша Душевная Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Мадам, стереотипы - это эволюционно выработанный механизм, обеспечивающий наше выживание. Без стереотипов человечество бы вымерло. 1 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц Вот только женщины не обязаны быть замужними, и не так уж редко зарабатывают не меньше мужчин. Иногда больше.Да правда, что ли! Ничего, что мир подчиняется статистическим закономерностям, _на_основе_которых_ и формируются стереотипы? Они же не из пустоты возникают. Другое дело, что стереотипы быстро устаревают. Но - не все. По умолчанию мозг мыслит стереотипами почти всегда. Это нормально и здорОво. Обыкновенная энергоэкономия. В отдельных случаях существуют даже персонализированные стереотипы (муж как обычно себя ведёт, мама как всегда себя ведёт - это оно). Когда стереотипы вдруг буксуют, мозг либо забивает на это большущий, кхем, гвоздь (если ситуация не важна), опять же, из соображений энергоэкономии, или переключается в режим сбора данных и анализа, т.е. в другой способ мыслить. Всё время мыслить в режиме сбора данных и анализа, я уж не говорю о режиме синтеза новых моделей - это физически невозможно. Каждый раз мы ожидаем, что дверь, потянутая за ручку, откроется. Если не открылась, то удивляемся и начинаем разбираться с ситуацией. Каждый раз мы ожидаем, что бабушке с подгибающимися ногами уступят место, что мамы заботливые, что мужья зарабатывают деньги, что цыгане гадают и их лучше избегать, что женщина в 30 замужняя, что мужчина зарабатывает больше женщины, что ребёнок крикливый, что кошка мяукает, что собака лает и так далее. Это нормально, что у нас есть ожидания от реальности, это нормально, что у нас есть ОБЩИЕ ожидания от реальности. Более того, это хорошо. Если бы мы каждый раз заново ориентировались в реальности, каждый раз заново выстраивали бы картину мира, создавали модели, проверяли их на точность... ну правда, сколько сил и времени на это бы уходило? Было бы время просто пожить для себя? Вот именно. Ну и то, что мы заимствуем стереотипы у других - это просто часть научения и замечательного принципа "учиться на чужих ошибках". Это не всегда работает идеально. Но это лучшее, что у нас есть. 1 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Таша Душевная
Ксафантия Фельц Чем и как способствует выживанию человечества дебилизм про то, что девочка прям должна быть длинноволосой, носить платья и юбки (хотя брюки и джинсы удобнее и теплее) и уметь готовить и убирать, хотя быт и стиль вообще никакой привязки к половым признакам не имеют?Мадам, стереотипы - это эволюционно выработанный механизм, обеспечивающий наше выживание. Без стереотипов человечество бы вымерло. 3 |
Таша Душевная
Удивительно, правда? На планете дохуя разных культур с разными стереотипами! 1 |
Черный Призрак Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Сама идея этого флешмоба так себе. Да и что пишут, в реальности я с этим не встречалась. Да и сейчас, если посмотреть на улицу, женщины больше похожи на таких суровых дам, многие в наколках, пирсингах и сигаретой. Если им вот это всё сказать, что она там должна, можно и без зубов остаться. 2 |
Черный Призрак
И прикиньте, эти же самые женщины вот эту херню все равно несут своим детям. 2 |
Сдаётся мне, что дискуссия ушла на новый виток из-за путаницы понятий "навешивать ярлык" и "воспитывать с навязанными стереотипами"...
|
Черный Призрак Онлайн
|
|
Altra Realta
Не уверена, моя бабушка, воспитанная в советское время, ещё могла бы навязать такой стереотип. Но её давно уже нет в живых, и время другое. 1 |
Черный Призрак
Я советую вам иногда снимать наушники - вокруг много занимательного 👍 1 |
Черный Призрак Онлайн
|
|
Altra Realta
Да блин, даже в моём детстве многим из моих одноклассниц говорили другое. Если ты не хочешь работать, то нужно найти себе спонсора, а чтобы его найти, нужно хорошо выглядеть. А не потому что ты девочка и ты должна. Это было в начале 2000-х. И тут я соглашусь с комментарием Хэлен. |
Черный Призрак
Это всем говорят с вариациями. И? Если ты не хочешь работать, то нужно найти себе спонсора, а чтобы его найти, нужно хорошо выглядеть Вариации |
Черный Призрак Онлайн
|
|
Altra Realta
Никаких вариаций, это говорили мне мои подруги. А потом спрашивали: "Ты что работать собралась?" И после моего "Да" разговор заканчивался. |
Черный Призрак Онлайн
|
|
Altra Realta
К некоторым мальчикам это тоже относится. Дело не в том мальчик ты или девочка, а в том, что у человека в голове. Знаю парня который искал себе спонсора и нашел 40 летнего дяденьку. Мальчику было 19. И это не пропаганда содомитов, если что. |
Черный Призрак
У мальчиков там тоже хватает "установок". |
Таша Душевная Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
То, что вы написали - это не стереотип, а сексуальная объективация. Советую ознакомиться со статьей для лучшего понимания данного явления: https://bigenc.ru/c/stereotip-a84ed7 |
Таша Душевная Онлайн
|
|
Altra Realta
Вот да. Чего все на девочках зациклились-то? А что никто не вспомнит про "ты ж мужчина"? |
2 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Таша Душевная
Ксафантия Фельц Это ещё бОльшая мерзость.То, что вы написали - это не стереотип, а сексуальная объективация. Советую ознакомиться со статьей для лучшего понимания данного явления: https://bigenc.ru/c/stereotip-a84ed7 |
Ксафантия Фельц
Вот только женщины не обязаны быть замужними, и не так уж редко зарабатывают не меньше мужчин. Иногда больше. Это всё утверждения, которым соответствует статистические данные или просто сказано? Стереотип <- статистика по происхождению. Обычно или статистика, полученные из культуры, или статистика от того, то видишь своими глазами. Но зачастую оно подтверждается настоящей статистикой. Так что? |
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Чем и как способствует выживанию человечества дебилизм про то, что девочка прям должна быть длинноволосой, носить платья и юбки (хотя брюки и джинсы удобнее и теплее) и уметь готовить и убирать, хотя быт и стиль вообще никакой привязки к половым признакам не имеют? Ну стереотип про юбки уже почти умер, так-то. Остальное ещё живое, и не зря. Нет, привязка к половым признакам имеется, загляните в историю, кто что как делал. Вот по мере истории создавались стереотипы и закреплялись в культурном слое. Вплоть до того, что стереотипы сами себя переносили уже в виде поведения в мозг новых людей. Это называется "мем" - штука, которая использует человеческий мозг для своего размножения. Но не суть важно. Суть важно то, что сам МЕХАНИЗМ мозга не связан ни с каким конкретным стереотипом. Ты не можешь своей волей приказать мозгу не работать так, а работать эдак всегда. Например, отключить навсегда стереотипы. Это так не работает. Мозг заточен на прекогнитивную адаптацию, в частности - на построение устойчивой и _простой_ карты мира. Ключевое здесь - простой. Поэтому "статистическая закономерность" становится просто "закономерностью". Это не связано с конкретной пользой или вредом. Механизм работает тупо всегда, кроме случаев, когда, собственно, есть данные, что надо подробней разбираться. Т.е. кроме случаев, когда он мешает адаптации или сознание делает усилие, чтобы его отключить (по сути, сообщая мозгу, что это мешает адаптации). Неважно, что стереотип о том, что женщины умеют готовить, может перестать работать (пока ещё не перестал, к слову). Не важно и то, что он слабо помогает адаптации и выживанию. Механизму пофиг, он ничего не оценивает, он просто работает по умолчанию. У него даже способ отключения есть, но это чёрный список, а не белый. Т.е. ты можешь внести туда исключения, но обо всём остальном продолжит работать механизм упрощённого округления, который и создаёт, в том числе, стереотипы. Конечно, на самом деле не только этот механизм, см. выше про передачу мемов и т.п., всё довольно сложно устроено. |
Stivi
Сдаётся мне, что дискуссия ушла на новый виток из-за путаницы понятий "навешивать ярлык" и "воспитывать с навязанными стереотипами"... А есть разница? Ярлык вешают обычно через общество и культуру, в которой рос человек. Стереотипы - по сути, те же ярлыки. Нет, небольшая разница есть, ярлык обычно чуть проще, чем стереотип (ну, слово так употребляется), а стереотип может означать не только предельно упрощённую, усреднённую модель явления, объекта или субъекта, но и модель процесса, на процессы обычно ярлык не вешают, хм. А так суть одинаковая. |
Матемаг
Только работает наоборот. Не "из 100 мужчин/женщин 99 служили в армии/умеют варить макароны", а "ты должен/на войти в 99". 2 |