Altra Realta,
Про остальную Россию вообще молчу)

ыыыыыыыыы
Лет 10 назад со всех городских школ потребовали обеспечить доступную среду инвалидам-колясочникам. То есть пандус и кнопка вызова, чтобы дверь открыли.
Денег, естественно, не дали. Ладно, пандус в Брутусе был изначально.
а в качестве кнопки... все школы приклеили колпачок от дезодоранта, круглый такой.
Сфоткали. Отослали.
Главное же - сфоткать!
Потом, когда выкроили деньги, сделали кнопки.
В Брутусе даже инвалидная коляска есть!
Ее на время проверок приносит учительница, у которой ребенок инвалид.
Коляска ее, если что.

клевчук
Потёмкинские деревни, которые мы заслужили:D

клевчук
У нас такое примерно на выборах было

Altra Realta
страна-то одна.

Если бы люди с ДЦП толпами ходили в этот бар, там была бы доступная среда. А так, видимо, это редкость, что, действительно, проще занести коляски, чем всё это строить и поддерживать в рабочем состоянии. Ничего личного, просто бизнес. Расходов у бизнеса и так чересчур много.

KNS
А в метро то кто мешал сделать нормальные лифты без приступочек?

Ладно, для колясочников у нас всегда показуха.
Я не представляю, как матери с колясками выносят вот это все.

Altra Realta
ппкс

*именно поэтому (в т ч) у меня нет детей XDDD *

Altra Realta
Не знаю про метро, наверняка есть какой-то смысл. Но это хотя бы социальный объект, а стэндап бар - чисто бизнес, который будет руководствоваться только своей выгодой и больше ничем.

Ну у меня за год и восемь месяцев материнства шикарная бицуха и непроходящая боль в спине. Но это всё хуйня по сравнению с тем, что колясочники даже в Москве мало куда могут нормально сходить без сопровождения. Про родные ебеня вообще молчу.

KNS
Я не знаю, какой смысл в том, чтобы несчастная мать тягала по 12 дверей, грозящих ебнуть по коляске

Altra Realta
В питерском метро есть сотрудники, которые сопровождают маломобильных пассажиров. Видела несколько раз инвалидов-колясочников, пожилых с тросточкой и мам с колясками, которых сопровождали сотрудники в форме метро и жилете с соответствующей нашивкой. Причем эти сопровождающие, похоже, каждый за определенными станциями закреплен, т.к. однажды видела «передачу» пассажира от одного такого сотрудника другому.

Imka
Не только в питерском. Сопровождение сейчас в метро, РЖД, аэропортах.

Птица Элис
А я просто вас обниму. Вы птичка невероятная.

Птица Элис
Просто раньше это было из разряда «говорят» (если вообще было). А последние года полтора я часто вижу в реале. То есть и сама служба сопровождающих есть, и люди о ней знают, и что самое главное- это работает.

Я вчера в аптеку заходила, там не только пандус под углом 90 градусов, но и ступеньки сантиметров 40 высотой. Девка передо мной на каблучищах в узких джинсах еле вскарабкалась. Аптека называется "социальная".

Imka
От нас, правда, сопровождающий пытался убежать вместе с нашими вещами, но обошлось:D

Копирую псто из вк об особенностях московской инклюзии.

ЭТО Я ЖИВ — ЭТО У МЕНЯ ПРОБЛЕМЫ

Мы были на спектакле в МТМ. Хотела привычно написать Последнее ис... Но нет. Преступление и наказание.

Причём преступление черты закона совершалось не только на сцене театра, но об этом чуть попозже.

Вообще, ехала я туда воодушевленная по самые уши — афиши обещали Сашень... Александра Казьмина в роли Родиона Раскольникова, и меня периодически крыло волной любви. От моей волны страдали все окружающие.

Ну вот такой я творческий человек, увлекающийся, всё время кого-нибудь люблю, то Казьмина, то Баярунаса, то Гордеева, то Хананина, когда он в средневековых одеждах. То Маракулина, когда он поёт про порох, белые колени и так далее.

Кстати, Маракулин тоже должен был быть по плану. В общем, мне светило двойное алексчастье, и я чуть не скакала от радости.

Видимо, провидение решило, что это уже слишком, и Казьмина заменили. Я, конечно, расстроилась. Для чего я брала бинокль?

Но потом на сцену вышел Александр Маракулин и я забыла, как дышать.

Клод Фролло. Простите, господин Свидригайлов в малиновом пиНжаке снова испытывал нечто странное к несовершеннолетним девочкам.

А я кайфовала.

Волшебные декорации, пронзительная Соня Мармеладова - поющая про веточку вербную - это было настолько тонко и местами странно, что даже сознание местами уплывало.

Мне вообще казалось, что жто больше история Сони.
А Раскольников там как фоновый злодей - в истории Сони.

Ты — такой же как они, чем ты лучше? — кричит Соня, ставит знак равенства между Раскольниковым и толпой.

И он, маленький, жалкий, скорчившийся - начинает думать, что он этой толпой управляет.

А мусорные баки, горящие, как адские котлы?
А летающий топор? А мёртвая механическая лошадь?

Визуал - и Маракулин - выше всяких похвал.

И Шарманщик, и Соня, и ладно уж, Раскольников. :)

Хорошо поёт, хоть и не Казьмин.

Но в каждой здоровенной бочке мёда найдётся ложка дёгтя. И этой ложкой стало отношение сотрудников МТМ к незрячим.

Вернее, к их собакам- поводырям.

В этом блог-туре я познакомилась со Светлана Лапатская и её проводником Азалией.

Ребят. Я боюсь собак, честно скажу. Если чихуахуа на меня залает, я шарахнусь от чихуахуа.

Но с Азалией у меня случилась любовь с первого взгляда. Это настолько добродушная, контактная, нежная девочка, что просто нельзя описать.

Собачий ангел. И средство реабилитации для незрячего человека.

Коему обязаны предоставить беспрепятственный доступ, согласно и15-й статье Федерального закона № 181, к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур, к местам отдыха и к предоставляемым в них услугам.

А Свету с её собакой-цветочком —не пустили. Несмотря на договорённости, несмотря на вызванную полицию.

Да, руководство нашей делегации пошло на крайние меры.

Кои, в общем-то, тоже не помогли. Так что Азалия была депортирована на время спектакля в гримёрку.

Потом, когда мы уже ехали обратно в отель, таксист отказался сажать нас с собакой — потому что собака большая и ему страшно.

Конечно же, начихав на указанную опцию "собака-поводырь".

Хвала богам, следующий водитель просто растаял от вида Азалии, и всю дорогу умилялся примерно как я щас.

Цитируя Родиона Раскольникова из прошедшего же спектакля - это я жив. Это у меня проблемы!

То, что у нас не всё гладко, доказывает, что мы всё ещё живы.
Всё ещё здесь.
Что нам есть куда стремиться и делать этот мир добрее и человечнее друг к другу.

kiki2020
#нехуй_шастать (с)

Птица Элис
В суд подать на театр и таксиста.
Уродыбля.

Altra Realta
Мрази. Без примеси. Это как протезы у человека отобрать.

Altra Realta
*орёт*
Эти двери там до сих пор?!?

Медвежанна
Естественно.
Ещё такое.
Лифт для колясок.
Выходишь в тамбур.
А дверь открывается вовнутрь.

Altra Realta
Блин, вы мне прямо воспоминание разблокировали.
2013 год, московское метро, осень, дощщщ.
18-летняя девочка Катенька, ростом 168 см и весом 47 кило, в очках и с тяжёлой сумкой (учебники!) пытается ввалиться в дверной проём так, чтобы не быть смятой ни самой дверью, ни прущей сзади толпой...
Уъу

Медвежанна
Я до сих пор эти двери ненавижу

Altra Realta
Сотрудников ЦОМП или как там его можно заказать

Гламурное Кисо
То есть мать, которая едет в поликлинику, каждый раз будет заказывать?
Можно ж было сделать по людски сразу

Altra Realta
Слишком дорого перестраивать. Дешевле даже платить зарплату людям.

Гламурное Кисо
Эти станции делали в последние 10 лет.

Altra Realta
Новые с лифтами

Гламурное Кисо
Но ебаные двери есть все равно.
На Панфиловской с учётом лифта их 8 или 12.

Altra Realta
Без дверей нельзя.
Вообще двери как бы везде есть, во всех безбарьерных средах, у меня дома безбарьерная, но ясен хуй с дверями.
Это вы уже придираетесь.

Гламурное Кисо
В разумных пределах должно быть.
Но эти пределы как-то проектировщикам неведомы.
Зачем вообще дверь в тамбур лифта? Зачем двери в надземный переход?

Altra Realta
Для тепла

Гламурное Кисо
Для тепла в тамбуре лифта в метро и мцк? Нуок 🤦

Altra Realta
Ну ок
Можно просто возмущаться всему, ещё дождю и прочим погодным явлениям
Мир вообще такой несправедливый, если не думать, зачем и почему что-то делается)

Altra Realta
Для отсутствия льда на полу (ступеньках и пандусах), в первую очередь. Потому что энергия - она сильно не бесплатная...

Marlagram
Пол с подогревом же можно
Ради небольшого процента инвалидов можно потратить все наши налоги, например
Зато справедливость восторжествует)

Занятно, что люди, недовольные всем и всегда - недовольны всем и всегда. Причем это парадоксально не относится к ТС, она очень позитивно смотрит на мир, будучи пользователем неудобных дверей)

Marlagram
Блин, дверь в тамбуре лифта в метро и мцк В ЗДАНИИ зачем?
Там уже все давно шапки сняли. Эскалатор позади. Зачем дверь?
На станции зачем?

Гламурное Кисо
Если не обвешивать те же станции красявостями, то деньги найдутся.
Но хоть перестали крыть гранитом или чем полы, как в центре, и на том спасибо.

Кстати я не уверен, что он небольшой... к сожалению, он немаленький.

Altra Realta
А что эти двери из себя представляют? Может, требования пожарной безопасности?

Altra Realta
Как показывает опыт ещё Хрущева включая, сами по себе "красявости" обычно стоят менее половины процента бюджета. А безбарьерная среда в особо сложных случаях (с расселениями и геологией связанными) повышает бюджет вдвое. Хотя обычно это единицы процентов. Оно и так дороже...

Imka
Я бы сказала, что даже наоборот.
Станция. Лифт. Тамбур. Вот в тамбур зачем-то сделана дверь.
Marlagram
Ой, во времена Хрущева красявости уже, к счастью, отошли.
А сейчас хотя бы освещение нормальное и по ряду веток пустили нормальные поезда с приемлемым уровнем шума. Не помню, на какую я ветку попала, я ж там чуть не оглох твоюмать.
Да уберите вы лишние двери и пороги! Как будто кто требует персонального консьержа приставить к каждому колясочнику. Кстати, я где-то на Транспорте Мск написал про порожки на нашей МЦК, так их реально сровняли, сняли.

Altra Realta
Вот подвижной состав не трогайте, там и так ж..а.
Скажите спасибо что он есть и не слишком часто рассыпается.
Потому что импортозамещение.
Одна только сертификация материалов и устройств чего стоит - вон, даже со сталью для автосцепок проблемы.
Стеклопакеты шумозащитные пожаростойкие были из итальянских материалов...

Marlagram
😭
Вагоны же у нас делали аж с хз каких годов?..

Altra Realta
Тут как обычно, вся сложность в мелочах.
Новое поколение силовых приводов - моторы и управляющая электроника, как силовая, так и цифровая часть у нас долго не получались. Потому что 90-е, потому что развал. В итоге потроха импортные. Станки для редукторов, некоторые заготовки (даже стальные) импортные, стекло и особенно пленки, клеи, пены, лаки, краски, уплотнения, гидравлика - импортные или полностью, или частично. Транзисторы импортные. Контроллеры импортные.
Это стали откатывать обратно где-то с 2012 на словах, с 2014 на практике, но оно очень, очень трудно.
И общие тенденции (вон, Севкабель вспомнить и многие военные заводы) у нас до сих пор в другую сторону. Банки, принадлежащие государству, с удовольствием банкротят предприятия без сохранения техпроцесса, кадров и станочного парка...
Причём отдельно надо отметить, что по вагонам (метро) сложилась мировая олигополия. Или японцы, или китайцы, или европейцы. Всего меньше десятка имён, с тесным взаимопроникновением.
Топ: CRRC, Китай; Alstorm/Bombardier, Франция; Siemens, Германия; Hitachi, Япония. И наш Трансмаш где-то...

Marlagram
Понятно. И прям даже ну ой, ничего ведь сделать и не пытались.

Altra Realta
Ну а я ХОЧУ красявости. Представляешь? И как активный пользователь метро, ездящий на нем ежедневно на не самые любимые работы, я за них. Представляешь, пытаясь делать хорошо для всех, всегда получишь гневные отзывы на свою голову. Это норма.

У меня в моем доме безбарьерная среда, но с двумя входными дверями, которые тяжело открываются. Не, ну а что, вдруг инвалиды в доме живут, давайте и тут делать без дверей, пусть это будет потом дом с закладками)

Ну нахер эти станции с дизайном провинциальной ТЦхи. Красивости - фишка нашего метро же.
Я правда больше по питерскому сужу, в Москве пока основательно покататься не довелось

enemytosss
Это какие станции с дизайном провинциальной ТЦхи?

Гламурное Кисо
Беговая в Питере, например. Не покидало ощущение, что где-то должен быть островок с чехлами и указатель до Ашана

enemytosss
Станции 80-х обычно очень уродливые, а самые старые и самые новые - топчик.

enemytosss
Когда открыли Звенигородскую (да, давно было),я была впечатлена тем, насколько она приближена по парадности к старым станциям. Вот только метро - не роскошь, а средство передвижения. И как жителю района, где нет ни одной станции, мне бы хотелось, чтобы бюджет шел не на убранство. Пусть будут типовые обезличенные проекты, если это хоть немного приблизит открытие новых станций.