ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы реально считаете, что описанный выше мужчина заинтересован в раболепии и слепой преданности? С определённой ступени развития греет признание от *равных*, а то, что мошки тебя признали, считаешь самим собой разумеющимся фактом.

Хэлен
А он невозможен в полной мере, лишь поверхностно.
Я занимаюсь репетиторством уже давно. Так что разница культурных кодов видна и ощутима весьма.

Антон Владимирович Кайманский
Смотря какое восхищение. И вы посмотрели не со стороны себя нынешнего, а со стороны 25 летнего.

Люська-Писарь
Именно!

Люська-Писарь

Ступень надо ещё достичь.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ну мы же о разнице не в 10 лет говорим?
Я выше написал про возраст. Повторюсь, девочка-то и мысли не допускает, что её свежести и цвету предпочтут кого-то постарше.

Вот почему-то нормально написанные снейджеры ещё заходят, но... любовные романы про академии с секси-деканами и секси-ректорами вызывают рвотный рефлекс. Наверное, потому что я экстраполирую на нашего ректора, чтоб он сдох. Секси-препод у нас был, но это был чувак в исключительно моём вкусе и он вообще с другой кафедры был.
Одногруппница спала с нашим куратором, преподом с кафедры литературы. А с завкафом спали старшекурсницы, ему ваще к 70 было, по мне так это что-то противное было, ему на кладбище прогулы ставили.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так мы о том, что она достигнута уже. Берём самодостаточного состоявшегося чела.

Антон Владимирович Кайманский
Да ладно.

А при разнице в 20 лет будут другие плюсы.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Не, ну если оставаться 16-летним пиздюком в теле 30-летнего, который ждёт, что за него всё решают "взрослые", ноль ответственности — во всём виновата скамейка, а ему бы только всё по фану жить, то да. Какая уж тут ступень, он с этой лестницы навернётся.
Если вы считаете, что такие люди — норма, и то, что они совращают тех, кто младше их в 2 раза, тоже вам кажется нормальным, то на этом мои полномочия всё.

Stivi
Жесть! Ну, у меня тож был коллега, который выбирал себе фавориток. Поддерживал в них влюблённость в себя: мол, девочка должна получить опыт платонической любви!

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Какие?

Антон Владимирович Кайманский

А вот Билл Клинтон, состоявшись, как политик, спал с практикантками.

Люська-Писарь

Какие-то странные у вас ассоциации.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ну а Губерт из "Лолиты" спал с малолеткой.
И что это доказывает?
Кстати, Вы там слова мои извратили про то, что с равной быть лучше.

Антон Владимирович Кайманский
Пнятненько, чем они руководствуются.
Вспомнился препод по зарубе, в которого почему-то пачками влюблялись. Имхр, ужасный чел, мизогин и голос отвратный. Ему стихи посвящаои, дрались за него, а его любовнице я экзамен сдавала.

Антон Владимирович Кайманский
Это вопрос вкуса.

Stivi
Мне кажется, это от ощущения ничтожности себя самого. Этакое искажённое самолюбование через восхищение теми, кто находится на ступеньку пониже.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы так и не сказали, какие плюсы-то от разницы в 20 лет?

Антон Владимирович Кайманский
В легкости мышления.

Антон Владимирович Кайманский
Книгу не читала, а фильм отличный, хоть и не без недостатков. Хорошо смотрится.

Не знаю за "умнее", но то что подавляющее большинство нормальных женщин предпочитает мужика "успешнее" чем она сама - это неоспоримая правда реальности. А умные женщины - еще и как минимум такого-же ума.

Что впрочем и является одним из 3-4х базисов Снейджера. Ибо на самом деле, кто там в каноне из мужжкого пола кто "умнее и успешнее" Гермионы из прописанных персонажей? Ну не Жрон же. И упсаси господи не Гарри. Кроме Снейпа ей в принципе почти никто не ровня, про "умнее и успешнее" даже не заикаемся. Есть Сева, есть не к ночи упомянутый Август Роуквуд для любителей плохишей (Люца за сильно умного не считаем), есть Тимур наш Риддлович для еще более упоротых, есть гейский старикашка Дамби, и .... усё? Все остальные в крайнем случае или успешные но не умные, или наоборот, умные но не успешные (всякие Вороны).

Хэлен

Ага, а вот и суть проблемы с которой мы столкнулись. Вся эта компания котороая громко говорит "фу" была идиотами в 16-18 лет (и до 30?), и считают что ВСЕ люди до 30 идиоты.

То что есть 16-18 летние которые умнее и мудрее 90% взрослых, их маленькие мозги вообразить не могут.

Мне вот в 16-22 года всегда было легче общатся (именно общаться, а не вожделять тело) с женщинами старше, особенно возраста моих родителей, ибо интеллект и кригозор и уровень развития более подходил к моему чем 90+% вертихвосток моего возраста. И многие мои друзья в принципе не сильно отличались.

А так как бОльшая часть палцетыкателей-моралистов обычно танцует от Снейджера, где на самом деле у "школьницы" даже близко нет равных, то ихние так называемые "аргументы", очень смешны.

Тебе лично - не знаю. Вообще человеку того возраста в среднем - кучу всего:

(1) Любовь и заботу. Ибо не надо быть 40 летней предбабушкой чтобы быть способной на это. Если выбирать между супер вумной и супер доброй/заботливой/любящей, последняя выигрывает 999 раз из 1000. Если ему недостаёт интеллектуально равного общения в отношеньках, есть весь остальной мир людей (друзья, кружки по интересам, интернет) для выполнения этих надобностей. (2) Молодое - и главное фертильное тело. Тут у нас кто-то шибко вумный, но видимо не знает что пик фертильности - от 18-22 лет. В 35 лет суровый закат. (3) отсутсвие чересчур обильного сексуального опыта. Есть миллион статистики (по английски) где видно в ужасающих красках самые разные проблемы которые статистически вероятно возникают когда число прежних сексуальных партнёров у женщины переваливает за 5, потом за 10, потом за 20. У кого больше шансов на "20ку" - у 20летней или у 40летней? (4) Отсутствие проблемности. Если дама за 35, вероятнее всего есть причина почему она одна. (5) Совпадающее либидо. Чисто статистически, мужское либидо начинает падать после 40ка а женское - расти. Так что шансов что тебе изменит 40летная - больше чем 20летняя, чисто из-за недотраха, при одинаковых моральных качеств обеих. (6) С ней проще. Ты сам сказал - тебе в 40 надо дорогие рестораны, и прочие люксы. 40 летней женщине еще больше ибо многие успели вкусить хорошей жизни. А вот 20летней, такое надо но в здоровых пределах. Удовлетворит обычный ресторан а не 3хзвёздочный. А пол времени вообще счастлива жрать пиццу, как и все 20 летние :)

inka2222
Позволить себе каждый день есть в ресторанах может далеко не каждый. Даже если есть желание.

Редкий случай, когда я согласен с inka2222. Кое-кто тут явный эйджист и при этом ещё и консерватор (в том плане, что "чужой культурный код непознаваем, а 18-летние - это вообще чужие из фильма "Чужой"!!11"). Такое. Многие в 18 имеют более свежий взгляд и более быстрый мозг, чем они же сами в 30. Небось, и IQ большее насчитается, если можно считать IQ аргументом (спорная штука). Но ведь так сложно признать, что кто-то слишком другой, например, которому на 20 лет младше, может быть "равен" тебе. Это же ведь обесценивает 20 лет прожитых лет, да? (нет, но до этого "нет", видимо, тяжело додуматься) Такое. Сложно отрицать, что в 16, 17, 18, 19 или 20 человек может быть тем ещё дураком, и к 30 поумнеет. Равно как и сложно отрицать, что некоторые могут не поумнеть и к 40, и равными их не назовёшь. Наконец, есть ещё замечательные случаи, не такие уж и редкие, когда человек к 30-40 теряет свой ум, заменяя его на догмы, нормы, традиции, устойчившийся порядок, разучивается думать самостоятельно, даже боится это делать. А в 18 был вполне себе умняшей с гибким интеллектом. По-всякому бывает.

Матемаг
Да, ещё подумалось, что такое суровое отношение к разнице дело недавних лет. Не считал же Грибоедов себя плохим человеком, женившись не 15 летней племянница... ну и вообще, обычная практика до сих пор в некоторых странах.

Начальник Камчатки, не сказал бы, что практика прям хорошая, кхем, но само отношение... Хз, если что-то глубоко антигуманное в том, чтобы не считать равным себе человеком 18-летнего. Ладно, если речь о ребёнке идёт! Но... Я не удивлюсь, если это взаимно, условные 20-летние считают 40-летних тупыми замшелыми пнями:) Действительно, с чего бы это!

Начальник Камчатки
Не думаю, если честно, что Грибоедова в племяннице интересовал интеллект. Более того, есть некоторые сомнения в том, что в обществах, где такое практикуется, за женщиной вообще признается какой-либо интеллект. Ну, за редкими исключениями, только подтверждающими правило.

watcher125
Он же женился, а не искал равную по уму.

А мозгов у женщины того времени должно быть много.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
По-моему, мы ходим по кругу. Если для человека той эпохи, даже такого продвинутого, как Грибоедов, было нормально трахать глупенькую малолетку, то человеку современному нужно что-то большее, чем смазливая мордашка и острые сиськи.
Как минимум достаточно для того, чтобы успешно скрывать их наличие, ага. Собственно, оно и сейчас так много где, но это же не повод уподобляться, правда?

watcher125
А вас не смущает, что там заключен брак, то есть с ней вместе жить?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А почему это меня должно смущать ?
Я вообще ничего не знаю про личности участников, но кое-что слышал о нравах эпохи.
В частности, что браки запросто заключались вообще не принимая в расчет желания невесты, а иногда и жениха. Другое отношение было к браку в частности и к жизни вообще.
UPD
И кстати, брак между членами тогдашнего "высшего общества" отнюдь не подразумевал "вместе жить", как и сейчас, в прочем. Главное - на публике прилично себя вести и делать вид. А жить можно в разных странах, были бы деньги.

Nita
Какое это имеет отношение к вопросу об осмысленности (от этичности мы уже далеко уползли) отношений между учителем и школьницей сейчас ?

Матемаг

На западе (особенно США), считают, причём довольно широко и стабильно. У Зумеров последние несколько лет самая распространённая фраза "OK boomer". Нюансы описать влом, ибо лень и врядли кому здесь будет интересно. Самый прикол когда "OK boomer" адресовано мне, ибо я не просто не Бумер по возрасту, а вообще вырос в совке, а человек с работающим мозгом знает что вся эта теория поколений (бумер/Х/миллениал/зумер/прости-господи-альфа) имеет корни в исследованиях в плане културных и социологических сдвигов в США, и человек выросший вне той культуры под эти этикетки не влезает от слова "совсем". Второй прикол, что все эти Бумеры были сильно левые хиппи, в том возрасте, так что глубокая ненависть Зумеров к ним за то что "правые консерваторы" вызывает у меня неудержимое хихиканье.

Кстати, те эйджистские рычания как от ОП, на западе гораздо более распространены (как всегда, в основном от баб за 35 которым - в добавок к мозгам выжженым марксистским феминизмом 3+4 поколения, просто завидно - "вот такой хороший ходячий кошелёк, а достался какой-то 20летней вертихвостке").

Поржала.
ТС, а что Вас возмущает? Красивая молодая партнерша поднимает не только член, но и самооценку у отдельных индивидов. Физиология, конечно, имеет место, но и ощущуение, что вон я какой огого, не только ровесницам, но и юным красоткам интересен.
Вы просто с другой стороны смотрите.

Любые обобщения абсолютное зло. В жизни чего и как только не бывает. Собственно, на этом все искусство и держится)

Присоединяюсь к срачу)) Спать со студентами, равно как с зависимыми подчинёнными - отвратительно, безотносительно разницы в возрасте. Педофилия отдельно мерзка во всех проявлениях (кроме тв-ва Владимира Набокова %) И люди, поощряющие такие отношения, как правило на практике отличаются на редкость мерзким характером.
Что не отрицает возможности создания прекрасных произведений на тему! Даже прости господи снейджеров. Но при условии что персы аццки страдали из-за своих аморальных наклонностей и возможно, умерли в мучениях х_х) Во избежание пропаганды.

Lasse Maja
А что Набоков? Он мало того, что по некоторым сведениям, чуть было не стал жертвой растворителя, так он однозначно по-моему не одобряет своего Гумберта.

palen
Жертвой чего стал Набоков? О_о))))

Я в общем имела в виду, что только в описании такого мастера слова тема педофилии принимает глубоко прекрасные очертания, как бы плохо автор не относился к персонажам, но спасибо за позитивную струю растворителя в эту тему))) Ее тут очень не хватало))))

Lasse Maja
Ой блин, Т9 считает что растворитель лучше растлителя) бог знает почему)))

palen
Это вас Т9 спасает, цензурит.

Stivi
Однозначно)
А ещё намекает, что нефиг лезть в такие споры)

Сезон просто такой, атмосфера хоррора в эфире))

В общем, народ сошелся на том, что педофелия - это плохо, а Снейджеры - хорошо. И никого не смущает противоречие.

Asteroid, ну вообще говоря, бывают снейджеры без педофилии. Во-первых, с более взрослой Гермионой (постканон, где Снейп жив), во-вторых, с более молодым Снейпом (доканон, куда Гермиону принесло каким-нибудь ветром хронопутешествий). Плюс все вариации с AU и контактом параллельных миров.

Ну и наконец, эфебофилия и педофилия - это разные вещи. То, что в законах большинства стран они не различаются - это правильно. Но и то, что вещи это разные, тоже вроде бы очевидно - интерес к откровенному ребёнку без или с только-только формирующимися вторичными половыми признаками или к подростку с плюс-минус сформированными ими самыми - это разная штука.

У меня есть один знакомый... Р. Назовем его так.
Был ветер в голове, панкота и пьянь, по пять девок на каждой руке, музыкант.
Было ему 22, и встретил он П. Собственно, П. - это Профессор, хотя он его никогда не учил - Р. держался от вузов за километр. П. было 44. Почему Р. ему приглянулся? Да не поверите, его торкнул его антропологический тип, очень необычная внешность. Он так сразу и заявил - дивный архаичный экземпляр.
"Мед под языком моим. Возьми. Тебе будет сладко". Два года качественного такого растления, ну хоть не заголубел окончательно, женился даже потом.
Короче, Р. его всю жизнь помнил. Он толкнул его на невероятный профессиональный путь в музыке, совершенно перевернул с ног на голову отношение к жизни, сделал закоренелым сластолюбцем и бросил, сильно очень ранив. Болезненный опыт, да, но жалеет ли Р. о нем? Никогда не жалел.
А П. издали следил за своим "птенчиком". Лет двадцать спустя П. ему очень крупно помог, спас от серьезной подставы, которая грозила пожизненным заключением. Они немного стали общаться, письмами в основном, пару раз лично. Потом Р. хотел было пригласить его на свой юбилей, но узнал, что тот как раз недавно умер - тяжелая, долгая смерть. Завещал ему ценные для себя вещи. Недавно Р. посвятил ему очень сильную светлую песню с прощальным настроением, хотя прошло уже много лет. Они любили друг друга, пожалуй. Не всегда любовь бывает флаффной, милой и "вместе навсегда". Они пробыли вместе то время, которое было нужно им обоим: юнцу - чтобы опериться, найти себя, образоваться, окунуться в пороки и научиться чувствам, а не только поебушкам, профессору - чтобы хоть раз в жизни кем-то действительно загореться, камерно сойти с ума и разложить парнишку на руинах средневекового замка в огненном круге костра, чтобы открывать любопытному ученику интересные знания, раздвигать границы его мышления, чувствовать его уважение и быть для него авторитетом. Конечно, долгой пары из них не вышло бы. Слишком разные, плюс возраст, да и вообще, один нищий панк с одной курткой, а у другого профессура и собственный дом. Но их связь обоим принесла только хорошее в итоге, и пусть моралфаги тут хоть упишутся критикой. Я знаю обоих лично и могу судить.

И много у вас знакомых профессиональных растлителей-сластолюбцев с собственным домом? Подкиньте хоть пару контактов! Мне для подруги 22 лет))))

Lasse Maja
Это не РФ) И такой был один, и тот уж давно в могиле.

Сталбыть, и говорить не о чем.

дон Лукино Висконти, красиво как!

Габитус
Проза жизни, как ни странно, тоже изредка бывает вполне симпатичной.)