Коллекции загружаются
#читательское #гп
Самый раздражающий меня штамп в гп - это беспалочковая "детская" магия. Когда попаданец, или просто ггшка обнаруживает, что достаточно просто сильно чего-то хотеть, поднатужиться, и оп - оно происходит. Причём, со временем и тренировками им уже и поднатуживаться не надо, достаточно просто сильно "захочухать" желаемое. Вот эта магия "хочуханья" дико раздражает. Изучение заклинаний, система магии, магические законы? Это всё для идиотов. Перефразируя знаменитый фанфик: "Надо просто захочухать - этого достаточно!" вчера в 09:41
4 |
Deskolador Онлайн
|
|
Выбросы существуют.
И исполняют желания. 1 |
выбросы – они как молочные зубы
и вообще как зубы не вечны |
Deskolador Онлайн
|
|
Heinrich Kramer
Поттер громил кабинет Дамблдора будучи подростком. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
С другой стороны, до некоторой степени это работает, Риддл свидетель. Но только до некоторой - иначе тот же Волдеморт не искал бы себе суперпалочку, а учился бы кастовать без палочки, блин. Но нет. А уж в чём, в чём, но в магии Волди разбирался не хуже Дамблдора. Когда надо было, полез и в новую для себя область всякой там магии жертвы-любви и прочего. И обошёл защиту Лили (правда, какой ценой - но тут мы можешь заключить, что недоразобрался, да и насколько легко думать без тела или в теле гомункула - вопрос интересный). Так вот - Риддл в детстве умел осознанно колдовать без палочки. Я думаю, и позже его умение никуда не делось. Аппарация и анимагия палочку тоже не требуют. Я думаю, в этом плане оно ничем не отличается от наличия или отсутствия у маггла набора инструментов и оружия. Ну, типа, да, что-то можно сделать голыми руками или из говна и палок. А что-то - принципиально нельзя, используй инструменты, Люк! При этом умение делать что-то без инструментов скорее пойдёт в плюс, чем в минус. Но решающим фактором не является.
7 |
Матемаг Онлайн
|
|
Deskolador
Выбросы существуют. Помимо "выбросов" существует осознанная беспалочковая магия. Начиная с обычной анимагии и заканчивая выращиванием цветов желанием, как Лили в детстве, или причинением боли и подчинением воли животных, как в детстве Том. Другое дело, что всё это, вероятно, с большей эффективностью и, что немаловажно, стабильностью можно сделать палочковой магией.И исполняют желания. 3 |
Asteroid Онлайн
|
|
Матемаг
Так вот - Риддл в детстве умел осознанно колдовать без палочки. Что он умел? Чёт я такого не помню. |
Asteroid Онлайн
|
|
Матемаг
Начиная с обычной анимагии и заканчивая выращиванием цветов желанием, как Лили в детстве Это же кинон, не?или причинением боли и подчинением воли животных, как в детстве Том Легилеменция. |
Матемаг Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
Это же кинон, не? Нет:— Лили, перестань! — крикнула старшая. Лили умела уменьшать вес предметов (целой качели, между прочим!) и телекинетически (или биологически) воздействовать на цветок. Кстати, с выращиванием ошибся, да. Память подвела.Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко. — Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили! — Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею! Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снегга, но о нём девочки не знали. Лили сорвала увядший цветок с куста, за которым прятался Снегг. Петунья медленно двинулась к ней, явно разрываясь между любопытством и неодобрением. Лили подождала, пока сестра подойдёт поближе, чтобы ясно всё видеть, и раскрыла ладонь. Цветок лежал на ней, открывая и закрывая лепестки, как странная многогубая устрица. Что он умел? Чёт я такого не помню. Легилеменция. Ну нет. Канонично легилименцию мы видим в виде заклинания "легилименс". Чтение мыслей по глазам - это, внезапно, кинон, причём ФТ. Причинение боли и подчинение воли к легилименции никогда не относили. Но на самом деле, Том этим не ограничивался:— Так это… это волшебство — то, что я умею делать? Принципиально важно здесь то, что "могу", а не "само происходит". Том утверждает о контроле явления. Лили демонстрирует то же самое - контроль, а не просто "выбросы".— Что именно ты умеешь делать? — Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу. 5 |
считай, что недержание у Гарри случилось
Дамблдор просто добр, и делает скидки на его дурное воспитание 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Чтение мыслей по глазам - это, внезапно, кинон нет, в книге (ГП) тоже было (но там оно не называется)1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Savakka, а где именно? То есть, я не против, чтобы оно было и каноном тоже, но не помню, чтобы это встречалось в каноне.
|
Savakka Онлайн
|
|
Матемаг
в ФК Волдеморт приказывает Квиреллу снять тюрбан и смотрит на Гарри, чтобы узнать про философский камень, точно не помню, но по-моему в ТК, когда Гарри бросает петарду, на вопрос Снейпа, он её мысленно видит, в ПП он видит мысленно учебник, потом когда они бегут от башни Снейп говорит, что Гарри не защищает мысли, поэтому он видит какие заклинания тот собирается кидать, вряд ли он одновременно с отбиванием заклинаний ещё и Легилименс использует, наверно ещё где-то есть 6 |
Матемаг Онлайн
|
|
Savakka, ну, возможность чуять ложь - это всё-таки не чтение мыслей. И Волдеморт мог просто интонации филигранно разбирать, благо сам замечательный лжец, почуять фальшь в ответе Гарри.
Показать полностью
— Опять отбито и будет отбиваться снова и снова, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер! — ощерился Снегг. — Хватит! — крикнул он огромному Пожирателю, сражавшемуся за спиной Гарри. — Пора уходить, пока Министерство не обнаружило… Ну вообще, ГП там вслух выкрикивал заклятья:) Однако кое-где дальше да, Снейп отразил невербальный левикорпус. Но скорее даже не отразил, а "прекратил". Вообще всюду, где ГП кастует, Снейп не "отражает", а "прекращает", т.е. как-то останавливает в процессе каста, ГП даже не успевает закончить заклятье - что вслух, что про себя. Я бы сказал, что эта техника если и имеет отношение к легилименции, то скорее опосредствованное.Насчёт чтения мыслей: Снегг помолчал, смакуя это оскорбление, и продолжал: Не похоже, чтобы легилименция позволяла это делать в прямом смысле. Скорее - отделять правду от лжи на основе понимания... эм... эмоций человека? Короче, что-то потоньше. Чтение воспоминаний возможно с помощью "легилименс". Чтение мыслей - скорее невозможно. Может быть, что-то вроде частичного сопереживания того, что в сознании другого человека, но вряд ли посредством простого контакта глаз. Скорее всего, тут даже если и понадобится что-то без палочки, то какая-то специальная техника, типа как для аппарации. Плюс раз такие сложности с интерпретацией, скорей всего, часть, а то и все ассоциации пролетают мимо проживающего чужое мага. Возможно, оттого, что полностью осознать чужое сознание - это значит, погасить своё, а это, мягко говоря, опасно. Сложно судить, но Снейп говорит, что это "сложно" и "многослойно".— Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер. — Он усмехнулся. — Верно, однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определённых условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Тёмный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжёт. Только искушённые в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения. 1 |
Asteroid Онлайн
|
|
Матемаг
Показать полностью
е похоже, чтобы легилименция позволяла это делать в прямом смысле. Скорее - отделять правду от лжи на основе понимания... эм... эмоций человека? На основе потока сознания же. Что на поверхности сознания крутится, то и читается. И это не чисто словесные мысли, а всё вместе. Именно поэтому, когда Снейп легилементит Гарри, тот видит просматриваемое, потому что чтобы просмотреть память, надо её на поверхность сознания вытащить.Лили умела уменьшать вес предметов (целой качели, между прочим!) и телекинетически (или биологически) воздействовать на цветок. Лять. Я думал, это кинон + фанон. Надо переосмыслить. Принципиально важно здесь то, что "могу", а не "само происходит". Том утверждает о контроле явления. Хмм... Судя по описанию, юный маг может освоить что-то типа заклинания, и более-менее волевым способом его применять. Волдеморт мог двигать вещи - это одно заклинание, мог управлять зверушками и причинять боль (и тут я утверждаю, что это одно заклинание "взаимодействия разумов"), и мог "заставить произойти ЧТО-ТО плохое" - а это уже скорее случайная магия.Зная Тома, он явно хотел бы овладеть такой силой более полным образом. Но хватило его на два заклинания. Так что, думаю, не так всё просто. Что-то сильно ограничивает беспалочковую магию. |
Матемаг Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
На основе потока сознания же. Что на поверхности сознания крутится, то и читается. И это не чисто словесные мысли, а всё вместе. Именно поэтому, когда Снейп легилементит Гарри, тот видит просматриваемое, потому что чтобы просмотреть память, надо её на поверхность сознания вытащить. Честно - не буду пытаться здесь отвечать. Надо думать и прорабатывать теорию, и начинать с нейробиологии, а мне влом. Возможно, так, возможно, эдак.Лять. Я думал, это кинон + фанон. Ага:):PНадо переосмыслить. Судя по описанию, юный маг может освоить что-то типа заклинания, и более-менее волевым способом его применять Именно! Похоже, в древности маги до плюс-минус этого тоже быстро дошли, а дальше начали копать, а как бы нам усилить эффект - и постепенно открыли палочки.мог "заставить произойти ЧТО-ТО плохое" - а это уже скорее случайная магия Возможно, это тоже заклинание, но типа "сглаз неудачи" или вовсе банальная "неуклюжесть". А возможно, да, случайная магия... но активируемая осознанно. Непонятно.и тут я утверждаю, что это одно заклинание "взаимодействия разумов" Не был бы так уверен. В обычной магии это разные заклинания. Причём даже больше, чем 2 заклинания. Возможно, что они близки по механизму/исполнению... хотя незаметно. Конфундус вообще не похож на Империус или Круциатус, Гермиона вообще другим заклинанием призванными птичками управляла и т.п. Сложный вопрос, неоднозначный.Что-то сильно ограничивает беспалочковую магию. Возможно, то же самое, что ограничивает возможности по созиданию и разрушению человеческого тела. Не зря мы однажды взяли в руки дубинки, научились в каменные топоры, копья и пращу. А там потихоньку и до вещей, работающих и без нашего участия (зелий, стационарных зачарований, артефактов, волшебных замков и пр.) дошло:) |