↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
вчера в 09:41
Aa Aa
#читательское #гп
Самый раздражающий меня штамп в гп - это беспалочковая "детская" магия. Когда попаданец, или просто ггшка обнаруживает, что достаточно просто сильно чего-то хотеть, поднатужиться, и оп - оно происходит. Причём, со временем и тренировками им уже и поднатуживаться не надо, достаточно просто сильно "захочухать" желаемое. Вот эта магия "хочуханья" дико раздражает.
Изучение заклинаний, система магии, магические законы? Это всё для идиотов. Перефразируя знаменитый фанфик: "Надо просто захочухать - этого достаточно!"
вчера в 09:41
16 комментариев
Deskolador Онлайн
Выбросы существуют.
И исполняют желания.
выбросы – они как молочные зубы
и вообще как зубы
не вечны
Deskolador Онлайн
Heinrich Kramer
Поттер громил кабинет Дамблдора будучи подростком.
Матемаг Онлайн
С другой стороны, до некоторой степени это работает, Риддл свидетель. Но только до некоторой - иначе тот же Волдеморт не искал бы себе суперпалочку, а учился бы кастовать без палочки, блин. Но нет. А уж в чём, в чём, но в магии Волди разбирался не хуже Дамблдора. Когда надо было, полез и в новую для себя область всякой там магии жертвы-любви и прочего. И обошёл защиту Лили (правда, какой ценой - но тут мы можешь заключить, что недоразобрался, да и насколько легко думать без тела или в теле гомункула - вопрос интересный). Так вот - Риддл в детстве умел осознанно колдовать без палочки. Я думаю, и позже его умение никуда не делось. Аппарация и анимагия палочку тоже не требуют. Я думаю, в этом плане оно ничем не отличается от наличия или отсутствия у маггла набора инструментов и оружия. Ну, типа, да, что-то можно сделать голыми руками или из говна и палок. А что-то - принципиально нельзя, используй инструменты, Люк! При этом умение делать что-то без инструментов скорее пойдёт в плюс, чем в минус. Но решающим фактором не является.
Матемаг Онлайн
Deskolador
Выбросы существуют.
И исполняют желания.
Помимо "выбросов" существует осознанная беспалочковая магия. Начиная с обычной анимагии и заканчивая выращиванием цветов желанием, как Лили в детстве, или причинением боли и подчинением воли животных, как в детстве Том. Другое дело, что всё это, вероятно, с большей эффективностью и, что немаловажно, стабильностью можно сделать палочковой магией.
Asteroid Онлайн
Матемаг
Так вот - Риддл в детстве умел осознанно колдовать без палочки.
Что он умел? Чёт я такого не помню.
Asteroid Онлайн
Матемаг
Начиная с обычной анимагии и заканчивая выращиванием цветов желанием, как Лили в детстве
Это же кинон, не?

или причинением боли и подчинением воли животных, как в детстве Том
Легилеменция.
Матемаг Онлайн
Asteroid
Это же кинон, не?
Нет:
— Лили, перестань! — крикнула старшая.
Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.
— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!
— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!
Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снегга, но о нём девочки не знали. Лили сорвала увядший цветок с куста, за которым прятался Снегг. Петунья медленно двинулась к ней, явно разрываясь между любопытством и неодобрением. Лили подождала, пока сестра подойдёт поближе, чтобы ясно всё видеть, и раскрыла ладонь. Цветок лежал на ней, открывая и закрывая лепестки, как странная многогубая устрица.
Лили умела уменьшать вес предметов (целой качели, между прочим!) и телекинетически (или биологически) воздействовать на цветок. Кстати, с выращиванием ошибся, да. Память подвела.

Что он умел? Чёт я такого не помню.
Легилеменция.
Ну нет. Канонично легилименцию мы видим в виде заклинания "легилименс". Чтение мыслей по глазам - это, внезапно, кинон, причём ФТ. Причинение боли и подчинение воли к легилименции никогда не относили. Но на самом деле, Том этим не ограничивался:
— Так это… это волшебство — то, что я умею делать?
— Что именно ты умеешь делать?
— Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу.
Принципиально важно здесь то, что "могу", а не "само происходит". Том утверждает о контроле явления. Лили демонстрирует то же самое - контроль, а не просто "выбросы".
Показать полностью
считай, что недержание у Гарри случилось

Дамблдор просто добр, и делает скидки на его дурное воспитание
watcher125 Онлайн
Asteroid
Матемаг
Легилеменция.
И ? Леглименция не магия, разве ?
Savakka Онлайн
Чтение мыслей по глазам - это, внезапно, кинон
нет, в книге (ГП) тоже было (но там оно не называется)
Матемаг Онлайн
Savakka, а где именно? То есть, я не против, чтобы оно было и каноном тоже, но не помню, чтобы это встречалось в каноне.
Savakka Онлайн
Матемаг
в ФК Волдеморт приказывает Квиреллу снять тюрбан и смотрит на Гарри, чтобы узнать про философский камень, точно не помню, но по-моему в ТК, когда Гарри бросает петарду, на вопрос Снейпа, он её мысленно видит, в ПП он видит мысленно учебник, потом когда они бегут от башни Снейп говорит, что Гарри не защищает мысли, поэтому он видит какие заклинания тот собирается кидать, вряд ли он одновременно с отбиванием заклинаний ещё и Легилименс использует, наверно ещё где-то есть
Матемаг Онлайн
Savakka, ну, возможность чуять ложь - это всё-таки не чтение мыслей. И Волдеморт мог просто интонации филигранно разбирать, благо сам замечательный лжец, почуять фальшь в ответе Гарри.

— Опять отбито и будет отбиваться снова и снова, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер! — ощерился Снегг. — Хватит! — крикнул он огромному Пожирателю, сражавшемуся за спиной Гарри. — Пора уходить, пока Министерство не обнаружило…
Ну вообще, ГП там вслух выкрикивал заклятья:) Однако кое-где дальше да, Снейп отразил невербальный левикорпус. Но скорее даже не отразил, а "прекратил". Вообще всюду, где ГП кастует, Снейп не "отражает", а "прекращает", т.е. как-то останавливает в процессе каста, ГП даже не успевает закончить заклятье - что вслух, что про себя. Я бы сказал, что эта техника если и имеет отношение к легилименции, то скорее опосредствованное.

Насчёт чтения мыслей:
Снегг помолчал, смакуя это оскорбление, и продолжал:
— Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер. — Он усмехнулся. — Верно, однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определённых условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Тёмный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжёт. Только искушённые в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения.
Не похоже, чтобы легилименция позволяла это делать в прямом смысле. Скорее - отделять правду от лжи на основе понимания... эм... эмоций человека? Короче, что-то потоньше. Чтение воспоминаний возможно с помощью "легилименс". Чтение мыслей - скорее невозможно. Может быть, что-то вроде частичного сопереживания того, что в сознании другого человека, но вряд ли посредством простого контакта глаз. Скорее всего, тут даже если и понадобится что-то без палочки, то какая-то специальная техника, типа как для аппарации. Плюс раз такие сложности с интерпретацией, скорей всего, часть, а то и все ассоциации пролетают мимо проживающего чужое мага. Возможно, оттого, что полностью осознать чужое сознание - это значит, погасить своё, а это, мягко говоря, опасно. Сложно судить, но Снейп говорит, что это "сложно" и "многослойно".
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
е похоже, чтобы легилименция позволяла это делать в прямом смысле. Скорее - отделять правду от лжи на основе понимания... эм... эмоций человека?
На основе потока сознания же. Что на поверхности сознания крутится, то и читается. И это не чисто словесные мысли, а всё вместе. Именно поэтому, когда Снейп легилементит Гарри, тот видит просматриваемое, потому что чтобы просмотреть память, надо её на поверхность сознания вытащить.

Лили умела уменьшать вес предметов (целой качели, между прочим!) и телекинетически (или биологически) воздействовать на цветок.
Лять. Я думал, это кинон + фанон.
Надо переосмыслить.

Принципиально важно здесь то, что "могу", а не "само происходит". Том утверждает о контроле явления.
Хмм... Судя по описанию, юный маг может освоить что-то типа заклинания, и более-менее волевым способом его применять. Волдеморт мог двигать вещи - это одно заклинание, мог управлять зверушками и причинять боль (и тут я утверждаю, что это одно заклинание "взаимодействия разумов"), и мог "заставить произойти ЧТО-ТО плохое" - а это уже скорее случайная магия.
Зная Тома, он явно хотел бы овладеть такой силой более полным образом. Но хватило его на два заклинания. Так что, думаю, не так всё просто. Что-то сильно ограничивает беспалочковую магию.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Asteroid
На основе потока сознания же. Что на поверхности сознания крутится, то и читается. И это не чисто словесные мысли, а всё вместе. Именно поэтому, когда Снейп легилементит Гарри, тот видит просматриваемое, потому что чтобы просмотреть память, надо её на поверхность сознания вытащить.
Честно - не буду пытаться здесь отвечать. Надо думать и прорабатывать теорию, и начинать с нейробиологии, а мне влом. Возможно, так, возможно, эдак.

Лять. Я думал, это кинон + фанон.
Надо переосмыслить.
Ага:):P

Судя по описанию, юный маг может освоить что-то типа заклинания, и более-менее волевым способом его применять
Именно! Похоже, в древности маги до плюс-минус этого тоже быстро дошли, а дальше начали копать, а как бы нам усилить эффект - и постепенно открыли палочки.

мог "заставить произойти ЧТО-ТО плохое" - а это уже скорее случайная магия
Возможно, это тоже заклинание, но типа "сглаз неудачи" или вовсе банальная "неуклюжесть". А возможно, да, случайная магия... но активируемая осознанно. Непонятно.

и тут я утверждаю, что это одно заклинание "взаимодействия разумов"
Не был бы так уверен. В обычной магии это разные заклинания. Причём даже больше, чем 2 заклинания. Возможно, что они близки по механизму/исполнению... хотя незаметно. Конфундус вообще не похож на Империус или Круциатус, Гермиона вообще другим заклинанием призванными птичками управляла и т.п. Сложный вопрос, неоднозначный.

Что-то сильно ограничивает беспалочковую магию.
Возможно, то же самое, что ограничивает возможности по созиданию и разрушению человеческого тела. Не зря мы однажды взяли в руки дубинки, научились в каменные топоры, копья и пращу. А там потихоньку и до вещей, работающих и без нашего участия (зелий, стационарных зачарований, артефактов, волшебных замков и пр.) дошло:)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть