↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
24 декабря в 09:41
Aa Aa
#читательское #гп
Самый раздражающий меня штамп в гп - это беспалочковая "детская" магия. Когда попаданец, или просто ггшка обнаруживает, что достаточно просто сильно чего-то хотеть, поднатужиться, и оп - оно происходит. Причём, со временем и тренировками им уже и поднатуживаться не надо, достаточно просто сильно "захочухать" желаемое. Вот эта магия "хочуханья" дико раздражает.
Изучение заклинаний, система магии, магические законы? Это всё для идиотов. Перефразируя знаменитый фанфик: "Надо просто захочухать - этого достаточно!"
24 декабря в 09:41
7 комментариев из 22
Матемаг Онлайн
Asteroid
На основе потока сознания же. Что на поверхности сознания крутится, то и читается. И это не чисто словесные мысли, а всё вместе. Именно поэтому, когда Снейп легилементит Гарри, тот видит просматриваемое, потому что чтобы просмотреть память, надо её на поверхность сознания вытащить.
Честно - не буду пытаться здесь отвечать. Надо думать и прорабатывать теорию, и начинать с нейробиологии, а мне влом. Возможно, так, возможно, эдак.

Лять. Я думал, это кинон + фанон.
Надо переосмыслить.
Ага:):P

Судя по описанию, юный маг может освоить что-то типа заклинания, и более-менее волевым способом его применять
Именно! Похоже, в древности маги до плюс-минус этого тоже быстро дошли, а дальше начали копать, а как бы нам усилить эффект - и постепенно открыли палочки.

мог "заставить произойти ЧТО-ТО плохое" - а это уже скорее случайная магия
Возможно, это тоже заклинание, но типа "сглаз неудачи" или вовсе банальная "неуклюжесть". А возможно, да, случайная магия... но активируемая осознанно. Непонятно.

и тут я утверждаю, что это одно заклинание "взаимодействия разумов"
Не был бы так уверен. В обычной магии это разные заклинания. Причём даже больше, чем 2 заклинания. Возможно, что они близки по механизму/исполнению... хотя незаметно. Конфундус вообще не похож на Империус или Круциатус, Гермиона вообще другим заклинанием призванными птичками управляла и т.п. Сложный вопрос, неоднозначный.

Что-то сильно ограничивает беспалочковую магию.
Возможно, то же самое, что ограничивает возможности по созиданию и разрушению человеческого тела. Не зря мы однажды взяли в руки дубинки, научились в каменные топоры, копья и пращу. А там потихоньку и до вещей, работающих и без нашего участия (зелий, стационарных зачарований, артефактов, волшебных замков и пр.) дошло:)
Показать полностью
Для того, чтобы фанописатели перестали отыгрывать "главное сильно пожелай" в каноне надо было запилить реально сложную систему магии. Как "Понедельник начинается в субботу", "Уравнения математической магии" и:

"– А, – сказал я, – верно. – Я учёл дивергенцию и ротор, попытался решить уравнение Стокса в уме, запутался, вырвал, дыша через рот, ещё два волоска, принюхался, пробормотал заклинание Ауэрса и совсем уже собрался было вырвать ещё волосок, но тут обнаружилось, что приёмная проветрилась естественным путём, и Роман посоветовал мне экономить брови и закрыть форточку."

Трансфигурацию - через решения задач из ТФКП, чары - аналитическая геометрия, зелья варить - только через матричную алгебру, а для продвинутой ЗОТИ - надо решать дифуры на скорость.

Но для этого Роулинг должна была быть не гуманитарием...
ae_der
У тех же Стругацких сложной системы магии нет. Там конечно упоминают мудрёные математические и физические термины, но системы там принципиально нет. Там скорее ближе к фентези по ожиданию от возможностей магии.
И да, представляю как возникают требования преподавать уроки готовки в школах через изучение химических реакций и физических воздействий на биологические компоненты. Как же без научного понимания происходящего дети смогут научиться варить суп?
Матемаг Онлайн
ae_der
Как "Понедельник начинается в субботу"
В "Понедельнике" нет никакой системы магии. Наукоподобное нечто можно куда угодно загнать, оно и у Роулинг было (формулы трансфигурации, например, исключения из закона Гампа, etc). Система магии - это нечто больше наукоподобных фразочек, уж извините.

Трансфигурацию - через решения задач из ТФКП, чары - аналитическая геометрия, зелья варить - только через матричную алгебру, а для продвинутой ЗОТИ - надо решать дифуры на скорость.
Кто-то перечитал "Хроники профессора Риддла", да? На практике количество информационной обработки в магии слишком велики, чтобы быть определено тем, что делает волшебник, и "просто" добавлением пары-тройки решённых в уме уравнений - оно не фиксится. А система магии - это когда у нас есть система - СИС-ТЕ-МА - связующая между собой магические явления, физические явления и магический дар (который может быть или чисто магическим, или магофизическим явлением), а также, возможно, дополнительные сущности (см. "душа"). Из банального к магической системе ближе всего, на удивление, система чакры в "Наруто". Любимая система многих фикрайтеров, которую тащят как затычку в каждую бочку - Рудазова, тоже, в принципе, ничего так, лично мне не нравится, но как система - хороша.

Но для этого Роулинг должна была быть не гуманитарием...
Роулинг, к счастью, была достаточно мудра, чтобы не лезть во всё это в детской/подростковой книжке.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
Из банального к магической системе ближе всего, на удивление, система чакры в "Наруто"
Я бы не сказал, что там прям система. Там хорошая основа в виде магической энергии, с круговоротом стихий. Поверх этой основы лежит неплохая заготовка под интерфейс системы - ручные печати. Но это и всё.
Затем сверху на эту неплохую основу насыпали вечных двигателей в виде биджу; роялей в виде швейцарского ножа по имени "шаринган", который может всё; и просто всякой фигни по принципу крутизны, типа молниевой брони, которая сильнее S-рангового дзюцу ветра, хотя по логике мира должна быть слабее.
Матемаг Онлайн
Asteroid, ну там ниже всякие смешивания духовной и жизненной энергии, например. Я не изучал канон подробно, но вполне себе есть и первоначальный источник чакры в виде инопланетянки.

Затем сверху на эту неплохую основу насыпали вечных двигателей в виде биджу
Да лан, ничего особенного - всё живое генерирует жизненную энергию, а разумное живое - ещё духовную. Если сделать форму жизни на основе смеси жизненной и духовной энергии, то получим фактически генератор чакры из самой чакры. Очень удобно. Откуда оно генерируется? Это уже вопрос к местным "законам магофизики". Емнип, в ту степь копал разве что Орочимару, но это неточно. Скорей всего, оно даже не генерируется, а "конвертируется" из природной энергии, которая всюду и просто существует. Т.е. тела и разумы (или даже души, сложный вопрос) местных по умолчанию представляют собой вечные чакродвигатели. Вечные не потому, что из пустоты берут энергию, а потому что "подключены" к природному фону, а природный фон или настолько огромен, что убыток незаметен, или по умолчанию неисчерпаем. В этом плане всё выглядит логично.

роялей в виде швейцарского ножа по имени "шаринган"
Чё такого? Это же, считай, "наследие древней цивилизации", в смысле, осколок силы местной богиньки, создавшей чакру. Причём по сравнению с оригиналом - в тыщу раз понерфленный.

и просто всякой фигни по принципу крутизны, типа молниевой брони, которая сильнее S-рангового дзюцу ветра, хотя по логике мира должна быть слабее
Про конкретные случаи ничего говорить не буду, канон не читал. Но понятно, что любую систему магии можно реализовать с ошибками. А при желании - придумать всякие рояли, которые даже не будут ей противоречить. Это как нам на Землю прилетят инопланетяне с рабочим нанотехом и поделятся. Рояль и имба? Да. Но законам нашей физики не противоречит (собственно, таким нанотехом и является штука под названием "жизнь", но оно слабоуправляемое, а если дать управляемое...).
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
Я не изучал канон подробно, но вполне себе есть и первоначальный источник чакры в виде инопланетянки.
Эти инопланетяне распространяют по мирам семена Дерева, которое растёт вытягивая из планеты некую "природную" энергию из которой и делает чакру. А потом инопланетяне прилетают собрать урожай.
Там всё как-то непонятно закручено на самом деле. Чарка состоит из духовной и физической энергии. И дерево как-то производит её из природной энергии, которая точно не является всем вышеперечисленным. Природная энергия в свою очередь как-то производится всем живым. При этом, чакры у людей не было, пока её им не дал потомок инопланетян.
Если ты не заметил, все эти процессы - перераспределение энергии. А ведь она должна откуда-то заливаться в систему. Вот про это вообще ничего нет.

Если сделать форму жизни на основе смеси жизненной и духовной энергии, то получим фактически генератор чакры из самой чакры.
Тогда у инопланетян не было бы необходимости бегать по мирам, и собирать энергию. Так что это не так. Так что законы сохранения энергии работают и на магические энергии.

Скорей всего, оно даже не генерируется, а "конвертируется" из природной энергии, которая всюду и просто существует.
Наоборот, это природную энергию производит всё живое.

а природный фон или настолько огромен, что убыток незаметен, или по умолчанию неисчерпаем.
Тогда можно было бы собирать энергию из просто космоса, и не было бы необходимости бегать по мирам и собирать чакру.

Я постепенно пришел к выводу, что там должна быть та же механика, что и у обсуждавшейся недавно культиваторщины - живое постепенно аккумулирует в себе энергию, распыленную в космосе. Тогда всё предельно логично.
Недаром Наруто по сути вдохновлен культиваторщиной. Но при этом, автор как будто бы вообще не знаком с своей собственной культурой, и перепутал всё. Например, чакры - это точки в теле, а не энергия. Энергия обычно называется ци. А точки в теле он назвал Воротами.
Это явное грубое и намеренное переименование чисто ради переименования. Знаешь, типа как наши авторы фэнтези вводят новое название для километра чисто ради самого названия.

Чё такого?
Я молчу про базовый функционал, который сам по себе имба. Фиг с ним. Смотри: пробуждая мангекё шаринган, пользователь получает два случайных законченных дзюцу. Откуда они берутся в глазах?
Понимаешь? Они берут не некую новую силу, механику, которую ещё надо придумать как реализовать. Нет. Они получают сразу готовое, конкретно работающее дзюцу, которое работает вот так, и не иначе.
И я даже не буду обсуждать всякие имба техники, типа "я могу пожертвовать глазом, и пережить смерть". Потому что как нахрен можно такое придумать? Как можно перейти от примитивного бросания плазмой сразу к хаку реальности? Где все промежуточные достижения науки?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть