Тут был на фанфиксе кроссовер ME с вов, и там было очень верно подмечено, что как только Жнецы поймут, что нашлось что-то, чего они раньше не встречали и что потенциально опасно для них - они моментально перестанут играть в поддавки и "суетитесь как хотите, смертные, цикл не может быть нарушен".

Масса имхо специфический сеттинг, без хороших персонажей там очень скучно. Фанфики по скайриму условному мне намного интереснее пока кажутся.

Lost-in-TARDIS
Не моментально. Им как минимум нужно убедиться, что наберется достаточное количество биомассы, чтобы хватило на нового Жнеца из такого уникального вида.
И это же шиноби - скрытность их главная фишка. Так что они постараются притворится "обычной" цивилизацией. Так что какое-то время на освоение нуль технологий у них будет. А дальше начнется махач, да. Нормальная война, а не побегушки за Сареном.

Asteroid
Необязательно создавать Жнеца нового вида, разобраться с угрозой - это куда приоритетнее. Накопление биомассы в одном цикле вторично по сравнению с сохранением Жнецов и циклов принципе.
Более того, тащить новую штуку сразу во всю систему - это как раз достаточно рискованно и опасно. Правильно - это максимально жестко зачистить угрозу, сохранив достаточное количество образцов и культурных объектов для детального изучения и воспроизведения и феномена. И только когда феномен (между циклами времени хватает), будет изучен, разобран на кусочки, полностью понят, а меры противодействия - выработаны, можно засеять заново планетку или больше существами этого вида и собирать в следующую Жатву.

Сложно притвориться обычной цивилизацией, когда не знаешь, что обычно, а что нет. Они же не знают, что у всех других цивилизаций чакры нет. В условиях равного контакта с цивилизацией Цитадели просто не выйдет.
Тут тогда нужны условия, что цивилизации, управляемой шиноби (важный нюанс, у них же цивилизация с шиноби, а не цивилизация шиноби, шиноби далеко не все), удалось выйти в космос, незамеченными обнаружить цивилизации Цитадели, внедриться, собрать инфу и принять решение о мимикрии. И всё равно для мимикрии нужно жестко лимитировать контакты и возможность кого-то прилетать на свою планету, всех гостей водить под жестким наблюдением, хлеще, чем экскурсионные группы в КНДР. В Цитадели тоже не идиоты сидят и заметят, что эта цивилизация какая-то очень закрытая, кого попало не пускает и не выпускают, что-то тут не так/стремноватая диктатурка, видимо. И постараются расследовать.

Смешно

И тут Ооцуцуки обнаруживают торианина...

+1

Пишут то, что им хочется, а что не хочется - не пишут, логично вроде?

Только не в Нарутоверсе.

Lost-in-TARDIS
Жнецы крайне высокомерны. Обнаружив что-то непонятное они не обязательно будут считать это угрозой.

Всё зависит от первого контакта. Если им удастся захватить "язык", то они быстро считают его память и узнают главные факты о той цивилизации.
Так что всё зависит от того, сколько цитадель узнает о них при первом контакте. А чакра слишком не вписывается в техногенную реальность, чтобы её начали искать просто так.

Это в каноне. Но чтобы стать космической цивилизацией, им надо поднять энерговооруженность, а чакрогенератор не построишь. Так что один из вариантов - собирать чакру с населения.

Как один из вариантов: им надо победить в типичной первой стычке с турианцами. От пленных они узнают всё, что надо. А самим пленным стирают память. А дальше начинается Большая Игра.

Ну да. Сначала говорить: "Мы вам ещё не доверяем". В это время, за недельку, создаётся Потёмкинская колония, куда инопланетянам вход полностью свободен. Ну, и дальше по ситуации.
Шиноби же не надо будет полностью перестраивать технологический облик цивилизации. У них есть электричество. Им надо будет только спрятать всё относящееся к чакре.

Ну да, что-то заметят и постараются. Но на то она и Большая Игра, что не идёт в одни ворота. Рано или поздно цитадель узнает о чакре. Вопрос только в том: будет ли это рано или поздно?
Кстати, если они так и останутся "цивилизацией С шиноби", то скрыть чакру будет проще. Потому что выставить на обозрение нормалов без чакры, а всё чакросодержащее скрыть будет не так сложно, как если бы это была "цивилизация шиноби".

Asteroid

Нет, это не так. Они спокойно относятся к абсолютно понятным им копошениям в рамках цикла. А вот новый феномен легко может вызвать сильную реакцию.
Строить произведение на том, что антагонист - дурак, так же плохо, как строить его на победе из рояля, в конце концов.
Есть нюанс, что считка памяти очень вероятно может быть не доступна у существ из чакры/иметь сильно другой формат. Это в мире Наруто у всех есть какая-то связь с чакрой, пусть и латентная. В мире ME это, очевидно, не так. Вдобавок, чтение памяти у инопланетного организма с его отдельным восприятием может быть отдельным челленджем.
Что же до главных фактов, нет никаких гарантий, что они увиденное (напомню, языка не знают, только считка образов) поймут правильно. В рамках своего мышления они легко могут решить, что эффект массы - это такая чакра, только по-другому называющаяся/другой сорт. Цивилизация Цитадели использует эту альтернативную чакру, вон, тоже у них энерговооруженность за счет эффекта массы, есть вообще природные шиноби азари со своими способностями, только другими.
Теоретически, из этого они могут понять, что надо мимикрировать под техники других и стараться самим узнать о них больше. Но именно что ключевой базис эффекта массы радикально отличен от чакры и что цивилизация Цитадели на чакре не основана, что её не используют для всех подряд манипуляций - это очень не очевидная мысль.
(для такого у них должен быть знающий и достаточно особенный источник, не простой обыватель/рядовой солдат. А допущение, что они вышли в космос, столкнулись с другой цивилизацией, завязали боеконтакт, успешно (в космическом сражении) взяли языка, при этом этот язык не рандомная, а достаточно знающая личность, при этом расследующие контакт и пропажу никого не нашли и ни на что не вышли, не осталось никаких улик... ну... рояль с Горном хотя бы один.)

Чакра не вписывается. А вот желание узнать о чужих технологиях вписывается. А раз у шиноби все работает на чакре, то расследовать будут именно её. С соответствующими последствиями.

То, что кого-то научили отдавать чакру в печать, не делает его подготовленным шиноби.

См. выше про рояли.
А если турианцам станет известно - то у них будет сначала маленькая победоносная война, и в этой войне о шиноби неизбежно узнают достаточно, потому что им придется применять свои способности и уникальные чакротехнологии.
И никто не заподозрит, что один единственный город, куда пускают, посторонних, это как-то странно.
Не говоря о некоторых сложностях с населением такого города и его конструированием.

Скорее рано, чем поздно.
Вдобавок, возвращаясь ко Жнецам, есть проблема, что чакра и чакротехнологии не являются кнопкой i win. Особенно в космических боях и атаках на планету разогнанными до околосветовых астероидами. Помогли ли бы дальнейшие разработки на основе чакротехнологий - но чем дольше ты часть цивилизаций Цитадели, тем больше о тебе знают, и знание утекает в том числе и ко Жнецам.


Кстати, интересное наблюдение. Чакра не делает автоматически иммунным к индоктринации. Какие славные полезут хаски.
Чтобы почиститься от индоктринации, нужно быть либо сильно прокачанным шиноби, либо вовремя сдаться сильно прокачанному ирьенину+мозгоправу.

Lost-in-TARDIS
Почему дурак? Просто другая система оценок. Например: у вида меньше 20 систем -> абсолютно не опасны.
По аналогии, если Трамп узнает, что некоторые папуасы в Африке научились монету силой мысли поднимать, он не прикажет их тут же ядерным оружием бомбить.

Если уж биотикой можно читать память, а биотика вообще не имеет отношения к мысли, она блин про управление массой, то чакрой точно можно.
Тем более, что всё живое имеет духовную энергию, с которой скорее всего Яманаки и работают. Это чакры у инопланетян нет, а энергия духа есть.

Может быть. Я не стремлюсь утверждать, что шиноби имбищная имба, и у них всё будет легко. Но челлендж - это то, с чем можно справиться.

Хорошая идея. Но поскольку они увидят, что у инопланетян только "одна стихия", то скрыть свои сильно отличающиеся возможности всё равно выгодно.

Да не обязательно, чтобы не осталось улик. Главное, чтобы при последующих контактах шиноби вписались в представление турианцев о возможном.

Так ведь именно эта мысль им не то чтобы прям нужна при первом контакте, и вообще в начальный период взаимодействия. Они и без неё постараются скрыть всё. Потому что даже в мирный период шиноби старались не допустить попадания тел к врагам, потому что те могут раскрыть секреты. То есть, они понимают важность сокрытия информации.

У них есть технологии. И в первую очередь инопланетяне будут копать в сторону нуль технологий. На чём можно сыграть.
Тут всё зависит от того, как будет идти первая война. А я думаю, что она в любом случае будет. Потому что Совету надо показать новеньким, кто в цитадели главный.

Да я и не утверждал. Но где-то государству чакру брать надо. А биджу вряд ли согласятся стать батарейками. Да и не хватит их на космическую цивилизацию.

Это самый тонкий момент, да.
Как вариант, сражения будут только космическими. Это в каноне шли наземные бои, потому что Альянс поймали со спущенными штанами, и на орбите Шаньси не было нормального флота.

Конечно заметят. Но это же Большая Игра. Вне прямой войны доступна только война шпионажа и политических компромиссов.
Я там задним числом исправил город на планету. Торговая планета, куда открыт свободный доступ. А в остальные миры можно пускать по заявкам. Прилетит инопланетянин, походит под гендзюцу, улетит.

Согласен. Это в наземных боях шиноби с щитом для всех представителей цитадели просто ужас.
А вот что сделать с армией дредноутов в космосе - это уже автор должен придумать, решить задачку.

В одном юмористическом фанфике всех Жнецов победили тем, что Хидан принёс в жертву одного, а они оказались связанными.

И вот это бы обьяснило, почему Жнецы до начала жатвы начали похищать именно людей и пытаться сделать из них Жнеца. А то в каноне это не вписывается в общую идею.

Asteroid

Цивилизация со сферой Дайсона: што-што вы там сказали?
Ну, сначала шиноби будут феноменом для изучения. Как только этот феномен как-то покажет себя против Жнецов, шутки резко кончатся.
Биотикой не читают память.
У азари там какие-то электрические импульсы через кожу и прочая шняга, это совершенно отдельно от биотики. Да и в любом случае, это НФ-объяснение, а не душа-мистика-чакра. Разные форматы.
Все живое в мире Наруто. В мире ME - очень сильно не факт.
(а если бы была, Жнецы её бы уже давно разобрали наверняка)
Но говорить как-то надо. То есть шиноби могут вообще не представлять, что само существование чакры является секретом, особенно если без предварительных допросов. Так и то, что у всех, кроме азари, биотики не рождаются.
Скорее всего, у шиноби максимально сразу сложится репутация ещё одной расы врожденных биотиков как азари, это точно скрыть не получится.

Ну, это да. Просто уточнила, что умение отдавать чакру в печать не эквивалентно всем остальным навыкам шиноби.
Ну, чакротехнологии. Необязательно нультехнологий - только вышедший в космос вид едва ли сразу супер в нультехнологиях. А вот всякие интересные локальные изобретения... так что интересно будет всем всё.

Тут проблема в том, что свежая космическая цивилизация в космобоях и космотехнологиях ещё не так хороша как турианцы. А вот в наземных боях и абордажах у шиноби ебическое преимущество над любым видом Цитадели.
Так что победа скорее будет идти через это, а это - некоторое палево.

...только скрытые камеры под гендзюцу не походят.
Ну и старые добрые контрабандисты, секретные агенты и все, кто хочет беспалевно залететь.
Это да. Но мне кажется, они должны в целом иметь доступ, ибо Ретрансляторы и Цитадель отвечают за все межзвездные коммуникации + индоктринированные же.
Возможно, тестовое создание Жнеца - часть какого-то протокола в таких случаях. Ну и технически по таймингу-то уже Жатва, она просто не запустилась адекватно с Цитадели.

Lost-in-TARDIS
Ну очевидно же, что там не настолько примитивные критерии, как только "<20 систем", но что-то в таком духе есть. Жнецы не просто так имеют своих агентов - они собирают статистику, держат руку на пульсе. И уже по статистическим агрегаторам и принимают решение.

Ну, именно против Жнецов они себя показать не могут никак, потому что Жнецы против них не воюют. Но при достижении неких критериев явно будет запущена жатва.
Но тут фишка в том, что шиноби стараются скрыть силу, и что их сила - это не то к чему Жнецы привыкли, и потому могут недооценить.
Ну вот получили Жнецы инфу: "могут быстро бегать", и такие: "Ну и пофиг, с планеты никуда не убегут".

А, ну ошибся.

И работает на всех видах с разным строением нервной системы, ага. В рамках кроссовера это очевидная манипуляция духовной энергией.

А с чего бы это у живого там не было духовной энергии? У людей искусственна только чакросистема. Всё остальное такое же, как и везде.
А Жнецы явно в курсе духовной энергии, это очевидно. Потому что как мы видели, в процессе создания нового Жнеца, они не просто копируют данные из людей на синтетический носитель, а осушают их, создавая гигантский гомункул. Процесс чем-то похожий на то, что с людьми делало Дерево, не находишь? И ведь мы знаем, что белые Зецу - это души людей, сожранные, но недопереваренные Деревом в прошлый раз.
Так что отличие людей от инопланетян в том, что у них есть чакра - смесь духовной и физической энергии. И вот это то, чего ещё не было в циклах.

Так мы же вроде исходим из того, что шиноби первыми берут язык, и имеют преимущество в знании противника.
А вообще, может получиться так, что при составлении словаря для переводчика инопланетяне подумают, что "чакра" переводится как "биотика".

Но это же не значит, что тех же саларианцев сразу же пускают во все интересные им места, и показывают все секреты. Это так не работает. В каноне тот же секрет панацелина так и не украли. А ведь наверняка очень сильно хотелось.
А тут у тебя разведка все секреты украдёт моментально. Это так не работает.

Из этого и можно как-то вывести нужный сценарий. Пусть начальный флот людей будет разбит. Но последующую высадку инопланетян моментально разгромят. А затем подойдет остальной флот людей. Чуть позже начнутся переговоры. А потом пленных вернут, но уже с обработанной памятью. Инопланетяне не дураки, и заметят, что с пленными что-то не чисто, но мир уже заключен, и потому начинается большая игра.

Есть же гендзюцу действующие на местность. Так что комплексное воздействие: с одной стороны скрываем местность, с другой, делаем инопланетянина незаинтересованным в конкретно этой местности.
И вообще, у шиноби все секретные лаборатории под землей. Традиция. )))

Такая игра - это абсолютно знакомое поле для шиноби, они на этом собаку сьели.