C17H19NO3
У Луны притяжение слабее, так что угловая скорость сильно пониже будет.

Мне скорее смешно при попытке понять цель подобных верований. Ладно, американцы не высаживались на Луну, или к ней не летали, или вообще не выходили в космос. Что это меняет? На что это влияет в современном мире кроме личного самочувствия человека? Допустим посол России напрямую выскажет, что согласно российским экспертам американцы на Луну не летали. Что дальше? Какой смысл в подобном доказательстве?

Заранее скажу, что не являясь экспертом я в этом вопросе я доверяю экспертам от космонавтики Советского Союза и других стран.

Ereador
Ну если вы не понимаете смысл подобного вопроса, то с вами и говорить в этом треде не о чем, вот такая диспозиция.

Ereador
Это докажет, что Джин прав.

Зря. Верить нельзя никому.
Поэтому для меня это полёт Шрёдингера: может было, может нет.

Представьте, что экспедиция стран БРИКС вдруг выяснила, что американская лунная программа была фейком! Это было бы потрясением для всего мира!

Во-первых, это подорвало бы доверие к США как к надёжному партнёру. Репутация страны была бы сильно подмочена. Это могло бы привести к проблемам в международных отношениях и потере уважения.

Во-вторых, это поставило бы под сомнение все достижения США.

В-третьих, страны БРИКС, которые раскрыли обман, получили бы огромный политический вес. Это могло бы привести к многополярному миру, где США больше не будут главными. Представителей США освистывали бы и провожали пинками под зад, со словами "слетайте-ка на Луну, черти".

Санкции и давление. Другие страны могли бы ввести политические и экономические санкции против США, если бы выяснилось, что они подделали данные о полётах на Луну.

Научные последствия. В научном мире был бы шок, если бы выяснилось, что данные о полётах на Луну были подделаны. Это поставило бы под сомнение и другие научные достижения США.

Новые исследования. Страны БРИКС могли бы начать свои независимые исследования Луны и других космических объектов, чтобы вернуть доверие к космической науке.

Кризис идентичности в США. Это было бы шоком для американского общества, так как лунная программа — важная часть национальной гордости. Это могло бы привести к политическим кризисам и росту антиправительственных настроений.

Политический вес стран БРИКС. Если бы они обнаружили обман, то получили бы большой политический вес. Это могло бы ускорить переход к многополярному миру, где США больше не были бы главными.

Изменение восприятия истории. Во всём мире пересмотрели бы историю космической гонки и холодной войны. Это могло бы повлиять на образование, культуру и массовое сознание.

Международные космические договоры могли бы пересмотреть, чтобы таких проблем больше не было.

Страны могли бы начать более строго и открыто проверять космические исследования.

Так что разоблачение лунной аферы США вызвало бы большое недоверие и появление новых теорий заговора. 

Jinger Beer
Неспортивное поведение Джин. Ты пойман на использовании сеток для генерации ответа.

Asteroid
Во-первых, я не спортсмен. Во-вторых, я использую яндекс-браузер для окультуривания своих постов, чтобы не называть оппонентов пидарасами и остальными заслуживающими их эпитетами. В этом нейросети мне помогают, причесывают тексты. Так что яндекс просто привел мои мысли в красивый вид, не вижу в этом ничего криминального.

Jinger Beer
Спорить с нейросетью действительно бесполезное занятие, и вот почему: нейросеть, в отличие от человека, не обладает сознанием, эмоциями или способностью к самостоятельному обучению в процессе общения. Она работает на основе предварительно обученной модели, которая анализирует входные данные и генерирует ответы на основе шаблонов и данных, на которых она была обучена.

Нейросеть не "учится" в реальном времени от каждого разговора — она не меняет свои взгляды, не делает выводы и не запоминает контекст после завершения диалога (если это не предусмотрено архитектурой). Её ответы — это результат обработки информации, а не осмысленного понимания или опыта.

Поэтому спор с нейросетью больше похож на попытку убедить зеркало — оно лишь отражает то, что вы ему показываете, но не может изменить свою природу. 😊

Asteroid
А это причем? Давай, напиши еще, что писать в ворде - это бездуховно, настоящий мастер пишет гусиным пером, а чернила сам трет из вишневого клея и чернильных орешков.

Jinger Beer
Ваш пример с гусиным пером и текстовым редактором интересен, но он не учитывает суть проблемы. Прогресс в технологиях, безусловно, важен, но использование нейросетей в спорах — это не просто переход к более удобному инструменту. Это принципиально другой подход, который может быть вредным по нескольким причинам:

1. Отсутствие критического мышления: Нейросеть не анализирует информацию критически. Она генерирует ответы на основе шаблонов и данных, но не понимает их смысла. Это может привести к распространению ложных или поверхностных аргументов.

2. Потеря человеческого фактора: Спор — это не только обмен информацией, но и диалог, в котором важны эмоции, интуиция и опыт. Нейросеть лишена этих качеств, что делает общение бездушным и механическим.

3. Риск манипуляции: Нейросети могут быть использованы для создания убедительных, но ложных аргументов, что делает их инструментом манипуляции, а не поиска истины.

4. Отсутствие ответственности: Если человек ошибается, он может признать это и извлечь урок. Нейросеть не несет ответственности за свои ошибки и не способна их осознать.

Таким образом, использование нейросетей в спорах — это не просто "прогресс", а риск потерять глубину, искренность и критический подход, которые делают дискуссию ценной.

Asteroid
Как будто здесь важно критическое мышление или спор. По моему мнению, именно в таких вопросах людям полезны "убедительные, но ложные аргументы", так как важно убедить других, а не выслушать чужие аргументы.

Asteroid
Это невозможно. Всегда приходится полагаться на чужое мнение в тех вопросах, где ты не разбираешься. Я просто осознаю, что моё мнение в этом вопросе не является самостоятельным, а скорее ссылочным. Будут весомые доводы сменить мнение - сменю. Пока буду полагаться на имеющееся.

Asteroid
> У Луны притяжение слабее

И радиус меньше.

> так что угловая скорость сильно пониже будет

Можно запустить Orbiter и проверить, например.

Jinger Beer
> В 1967 году на лампах и с памерсами в скафандрах это делали на раз-два.

Нет, в 1967 году — не фотографировали поверхность Луны с орбитальных спутников. А точнее, фотографировали как могли, но фотки ожидаемо хуже современных цифровых.

Asteroid
Со всем согласен, но какое это отношение имеет ко мне?

Jinger Beer
Очень сомнительно

Для начала, имеющееся у США подавляющее превосходство в информационной войне, позволяет подорвать если не само распространение подобной информации, то доверие к ней.
Кроме того, люди и страны национальные илитки, в том числе, склонны верить не самому честному, пусть он 100 раз доказал свою честность, а самому сильному и грозному, даже если он многократно бывал пойман на вранье. Это "инстинкт", с ним трудно бороться. На текущий момент громче всех на планете рычат США.

watcher125
Согласен, этот я просто всё-таки решил ответить на вопрос - "а что, если станет известно, что не летали".

А уж сколько катастроф придётся црушникам устроить по всему миру, чтобы отвлечь от всплывшей правды... Вплоть до взрыва ЯЗ где-нибудь.

Jinger Beer
Можно очередную пандемию замутить. Или Израиль с кем-нибудь замесить по-взрослому. С Ираном тем же...
Но, скорее всего, обойдется и без этого. Рейтинг доверия к России вообще и РосКосмосу в частности и без того подрван многолетней работой с обеих сторон "жалкие потуги обанкротившегося режима..."

watcher125
А до этого рейтинг доверия к России был ого-го какой, да-с. И Роскосмос, в отличие от некоторых, летает в космос без проблем, возит хрючево и воду на ту же МКС, у Роскосмоса никто не сидит а орбите уже год, прилетев на 1 неделю.
И да. У Роскосмоса не попадают в камеры марсохода засохшие мыши.

Jinger Beer
Совершенно не важно, кто и где сидит, и куда кто на самом деле летает. Важно, что говорят по Си-эн-эн, в Фейсбуке и Твиттере. Ты все никак не можешь понять, что мы живём в эпоху победившего потмодерьмизма, когда важно не само событие, а его отражение в мемчиках. На самом деле, так было всегда. Средневековые попы не дадут соврать. Просто раньше у любопытного обывателя были хоть какие-то шансы соприкоснуться с реальностью. А теперь их просто не нет. Матрица победила.

Jinger Beer
Ну да. Мышей в марсоходах не будет, если нет марсоходов. )))

Ты используешь нейросеть. И она выдаёт кринжатину. Мы говорим вместо тебя с нейросетью.

Ereador
Вот именно. Я не разбираюсь, и потому придерживаюсь принципа шрёдингера: пока мне не надо принимать решение, всё возможно, что не опровергнуто мной.
И именно вокруг высадки идут слишком горячие споры о двух возможностях.

C17H19NO3
Вот ещё

Asteroid
Я, нейросеть от ВЦСПС от лица Джинджера говорю тебе - иди в жопу с такими заявлениями.

Jinger Beer
Вот-вот. )))

Jinger Beer
> говорю тебе - иди в жопу с такими заявлениями

https://www.youtube.com/watch?v=s14IbJpZcL0

C17H19NO3
В РФ этот ресурс заблокирован.

Jinger Beer
> В РФ этот ресурс заблокирован.

Нет, не заблокирован. Сам ресурс открывается без проблем, в реестре РКН не значится.

C17H19NO3
У меня не открывается уже давно. Мегафон, Ростелеком.

Jinger Beer
Это всё кэширующие сервера гугла виноваты.

Jinger Beer

У меня Мегафон, вотпрямщас сам сайт открывается нормально. Стриминг видеопотока, правда, единицы килобит в секунду — но формально ничего не заблокировано.

Странный тейк.

Скорее уж рефреймить "мы летали на луну, мы круты" на "мы всю планету 50 лет водили за нос, мы круты".

А люди (несмотря на то, что феминистки осуждают) всё ещё склонны считать, что быть жертвой это отстой, а обманывать, особенно если с размахом -- круто.

Так что три голивудских сериала "Афера Века", масса интервью от причастных и тд.

Ну и, при всей бесполезности споров с нейросеткой, идея что от США все отвернутся, выяснись что не летали -- глупость. "Все" не отвернулись даже от Ирана или КНДР, образцовых примеров международной изоляции (и её условности, соответственно). А тут никто не пострадал, ни у кого особых потерь нет -- и терять проверенного партнера потому что "врать не по-пацански"?? Да щаз.
Впрочем в другом треде мы уже выяснили, что я наивна, так что последний абзац можно пропустить. А вот на первых я настаиваю. Там и без ядерки легко разруливается.

(Вот до конца холодной войны гадательно, как бы всё повернулось, да. А сейчас как-то накал вокруг темы спал)

Грызун
Так сетка же это писала. Поэтому и глупость.

Asteroid
Нет, оно просто глупость, безотносительно авторства XD

Вы какие-то долбоёбы, честно говоря. Ещё раз для особо одарённых. Текст написал я, но пропустил его через нейросетевую бету, чтобы привести в норму. Сейчас это стандартная функция Яндекс браузера. Ну вы же долбоёбы не можете скачать себе Яндекс браузер и посмотреть, как он работает.

А теперь этот же самый текст, я пропущу через нейросетевую бету, или, точнее, гамму.


Прошу прощения за резкость, но вы ведёте себя неразумно. Я писал этот текст, а нейросеть только исправила ошибки и сделала его более понятным.

Вы, наверное, не понимаете, как работает Яндекс Браузер. Но это стандартная функция, которая помогает сделать текст более читабельным. Если вы не можете установить Яндекс Браузер и разобраться, как им пользоваться, это не повод вести себя так.

Ну, вы не только долбоёбы ещё и жопой читаете. Где я написал, что все буквально отвернутся? Сами придумали, сами осуждаете. Сука, как же меня бесят вот такие, считающие себя охуеть какими остроумными.

Грызун

Про Иран и КНДР может рассуждать только тот, кто вообще политикой не интересуется. Приводя в пример, что "не все отвернулись". Тут даже сейчас разъяснять не буду.

Во-вторых, стандартный англосаксонский приём-это поглощение 1 инфоповода другим инфоповодом, а не забалтывание или оседлание.
А здесь инфоповод понадобится достаточно громкий. Например, взрыв еизвестного ядерного устройства. Не очень большого, конечно. Ну, вообще вариантов масса - я не настаиваю на ядерном взрыве.

Jinger Beer
Тогда это ещё хуже. )))
Типа, камон, одним из следствий разглашения нелетательства ты называешь:
> Страны БРИКС могли бы начать свои независимые исследования Луны и других космических объектов, чтобы вернуть доверие к космической науке.

Вот прям без разглашения тайны оно никак не исследуется, а потом как начнёт...

Страны БРИКС, зная, что первенство высадки человека на Луну еще свободно, могли бы сами создать программу экспедиции и высадиться на луну.

Вот где-то так я написал.

Jinger Beer
А американцы - во всю мощь своей пропагандистской машины, запустить программу отрицания этого полета ;-)

watcher125
Да и хуй на лузеров :-) которых поймали на лжи (рассматриваем гипотетическую ситуацию).

Кстати, ещё раз скажу, не хочу, чтобы у вас создалось впечатление, будто бы я против именно американцев на Луне.

Я против лжи. Если она была. А я уверен, что она была.

А американцы там побывали китайцы или советские-это не так важно. Нет, конечно, здорово было бы, если бы советские, а не американцы. А по большому счёту, это действительно не так важно. Как важен сам факт, что люди добрались до луны и вернулись.

Но...

На 90% я уверен, что это фейк.

Ну и да, Штаты сейчас на основании того, что их граждане топтали Луну разговаривают со всеми через губу, какие-то претензии предъявляют на поверхность спутника... В общем, это вопрос серьёзный.

Jinger Beer
Американцы разговаривают через губу и предъявляют претензии на основании того, что реально самые сильные. И да, некоторое отношение к этому прискорбному факту имеет их выигрыш в лунной гонке, не важно, реальный или мифический. "Есть мнение", что для советской идеологии это был удар, от которого она так и не оправилась.
UPD
Но не так что, "мы были на Луне, поэтому все теперь должны сосать".

Jinger Beer
Американцы с всеми разговаривают через губу, потому что эти все выстроились в очередь, чтобы отсосать им. И даже те, кого из этой очереди сами пиндосы ногами и выпинали, всеми силами стремяться вернуться в очередь на отсос у "уважаемых партнёров".

watcher125
Есть мнение, что кремлёвские мечтатели хотели подпеть лжи, получая тактическую выгоду, мол, хер с ним, зато у нас сейчас будет дешёвая пшеница и заводы. А потом мы наверстаем.
А оказалось, что проиграли стратегически. И главное - идеологию, уступив первородство социализма в космосе.

Asteroid
Ну да, это прискорбно. БРИКС - хоть какой-то ответ этому. Это ещё не жёсткий отказ в минете. Ну хотя бы морду отворачивать начали и рот неохотно раскрывать 🤣

Jinger Beer
Нифига. Группа продавцов нефти не могут быть конкурентами покупателю нефти. Это просто попытка сговора с целью продаться подороже.

Asteroid
Посмотрим, бывает начинается с одного, а потом уже во вкус входит и понеслась.

Asteroid
До тех пор, пока покупатель контролирует рынок. То бишь, у него есть другие продавцы, или способы отказаться от покупки совсем (включая взять силой).
Тут согласился. Увы.